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영어/한자 (및 기타 외국어) 병기에 대한 기준

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Yonghokim (토론기여)

영어/한자 병기에 대한 기준을 제안해봅니다.

한국어 위키백과에는 지나치게 많은 문서 내 첫 표제 단어들이 영어, 한자 또는 다른 언어로 병기되어 있고, 문장을 읽는게 힘들 정도입니다. 본문에도 별 단어들이 다 영어 병기 되어 있는 경우도 많습니다.(예시) 제 생각에 이런 과도한 병기는 문서를 읽는 속도를 떨어뜨리며, 신규 편집자들에게 괜히 더 부담으로 작용하기도 하고, 첫 문단을 편집 할 때 문단 전체에 여기저기 널려있는 병기 텍스트들을 피해다니며 편집해야 하기 때문에 이래저래 안 좋은 것 같습니다. 페미위키에도 그보다 적기는 하지만 이런 과다 병기에서 자유롭지 못합니다.

대중에 대한 정보 접근성편집의 편의성이라는 원칙 아래 다음과 같은 몇가지 아이디어를 제안해봅니다:

  1. 일상 용어로 자리잡은 외래어에는 병기가 필요없습니다. 예를 들어 노트북, 아이스크림, 컴퓨터, 트위터, 팟캐스트
    1. 마찬가지로 원래 외래어로 시작했지만 (Operating System) 번역어 대안이 일상 용어로 자리잡은 표현(운영 체제)도 병기가 필요없습니다.
  2. 해외 문화 상품[주 1]의 경우에도 현지화가 진행되었으면 필요없다고 봅니다. 예를 들어, 월드오브워크래프트(줄여서 WoW/와우)라는 게임은 미국에서 시작되고 단어 전체가 영어지만 한국에서 월드오브워크래프트라는 이름으로 현지 서비스가 운영되고 있으며 게임에 관심 있는 사람들 사이에서는 나름 외래어 표기법 형태로 인지도가 있는 상태인데, 문서를 굳이 "월드오브워크래프트(영어: World of Warcraft)" 라고 쓸 필요는 없을 것 같습니다. 표제어, 문서 내 첫 단어 언급, 이하 문서 내 언급 등 모든 단어를 한국어로 써도 될 것 같습니다. 와우의 경우 단어가 너무 기니까 표제어와 문서 첫 단어 언급만 월드...로 써주고 이후 언급 시 와우로 써주면 될 듯 합니다.
    1. 하지만, 만일 사용자가 판단하기에 한국어권 사용자들이 관련 주제에 대한 정보를 얻기 위해 영어로 검색하는 것 같다 싶으면 병기를 해도 큰 문제는 아닙니다. 다만, 이런 경우가 많지는 않을 것입니다. 현지화가 다 된 해외 문화 상품인데 과연 한국어권 사용자들이 한국어로 된 정보를 얻기 위해 영어로 검색을 할 것인가.. 영어로 검색하면 영어 문서가 먼저 나올텐데
  3. 아직 외래어도 아니거나, 한국에서 일상 표현으로 정착되지 못한 경우는 (문화 상품을 포함해서) 원 언어 표제어로 써도 괜찮지 않을까 싶습니다. 예: Kurzgesagt
    1. 일상 표현으로 정착하지 못했지만 페미위키가 추구하는 바에 근거하여 빠른 한국어 현지화가 필요하다고 판단 될 때는 표제어와 문서 내 첫 단어 언급으로 넣고 원어 병기를 하는 것도 좋습니다. (예: 지정성별)
    2. 혐오발언 재전유 전략 처럼 현지화가 필요한데 아직 쓸만한 짧은 표현/단어가 등장하지 못했을 때는 적당히 현상유지하다가 좋은 대안이 나왔을 때 문서 이동하는 것도 방법이겠습니다.
    3. 문화 상품이나 해외 단체 같은 경우 한국어로 번역 된 공식 이름이 나왔다 하더라도 이게 자리잡을 때 까지는 표제어는 가장 대중적으로 쓰이는 원어로, 그리고 문서 내에서 한국어를 병기해주는게 낫다고 봅니다.
  4. 아주 한정적인 케이스로, 원래는 상기 기준에 의거해 병기를 안 넣지만 (현지화가 된 상황?) "문서를 본 사용자가 이 문화상품을 찾고 싶을 때 찾을 방법이 없는 경우"에는 병기가 필수적일 것 같습니다. 예를 들어 이런 경우죠: 페미위키에 프랑스의 TV 프로그램이 소개되어 있고, 이 프로그램이 안정적인 형태로 퍼머링크가 존재하는게 아니라 매 시즌마다 관련 방송국 웹사이트로 가서 라이브로 챙겨봐야 하는 좀 폐쇄적인 형태라고 합시다. 퍼머링크가 있으면 외래어 표기만으로 충분합니다. 보고 싶으면 페미위키 문서에 링크되어 있는 넷플릭스 페이지에 가서 봐도 된다던지..[주 2]하지만 퍼머링크가 없으면 사용자가 직접 검색해서 찾아봐야 볼 수 있는데, 이럴 대 원어가 필요하니 원어 병기가 도움이 될 듯합니다. 이런 경우는 극소수일 것 같지만 일단 언급해봅니다..
  5. 현재 위키 사이트 전체에 있는 한자 병기는 대부분 필요 없습니다. 제가 보았을 때 한자가 필요 할 수도 있는 부분은 동음이의어 페이지에서 "표현"이 아니라 "단어" 차원에서 게제되어 있는 단어들을 구분 할 때, 그리고 상기 병기 기준 중 중국어에 해당 될 때 입니다.

상기 제안에는 "어떻게 측정해야 할지"가 애매한 기준들이 많습니다. 그렇지만 지금처럼 외국어 병기가 범람하는 상황보다는 낫다고 봅니다. 제안 중 맨 먼저 "일상 용어로 자리잡은"의 경우에는, 무엇이 "일상 용어로 자리잡았는가?"라는 기준으로 다음을 제안합니다: "종이 신문이나 공중파 방송에서 단 한번이라도 원어 병기 없이 한국어/외래어 표현으로 단독 등장한 적이 있을 것"

부연 설명

  1. 판다는게 아니라 cultural object 라는 의미에서..
  2. 다만 이때는 상기 3.1. 의 검색 순위를 고려해야
Yonghokim (토론기여)

아니 이런.. 각주로 가는 링크([주1] [주2] 이렇게 나온 링크)를 클릭하니 CSS가 어떻게 동작하는지 부연 설명란 위에 있는 모든 내용이 가려지네요.. 일단은 그걸 클릭하지 않기만 하면 됩니다..

WhatisI (토론기여)

저는 외국어 병기가 대체적으로 좋은 점이 더 많다고 생각합니다. 일단 위키를 그 자체로서 출처로 보는 것이 바람직하지 않으며, 일련의 지식을 얻기 위해서는 위키는 출발점에 지나지 않아야 합니다. 그렇기 때문에 검색에 유리하도록 대체 가능한 표제어가 많은 것이 위키로선 필요하다고 생각합니다.

이것은 표제어가 외래어가 아닐 때도 마찬가지인데, 어떤 헌법적이거나 학문적인 개념에 대해서 다른 나라들의 인식에 대해서도 공부하고 싶을 때도 도움이 되기 때문입니다. 만약 현재의 기계 번역 기술이 뛰어나다면, 이러한 병기는 필요없겠지만, 현실은 그렇지 않으니까요.

Dyke (토론기여)

페미위키의 분류체계에 맞지 않는 분류입니다.

열심 (토론기여)

어떤 점이 맞지 않는지 말씀해주실 수 있나요?

열심 (토론기여)

섣불리 삭제하면 기분이 상하실 수도 있을 것 같아 박명훈님의 사용자토론에서 먼저 틀린점을 지적하시고 수정요청하시기를 권해드립니다.

낙엽1124 (토론기여)
Transfer7 (토론기여)
Transfer7 (토론기여)

그런데 사용자:박명훈님 몇몇 기존 문서 내용 싹 다 삭제하고 있으시네요...

열심 (토론기여)

헐 그럼 되돌리기 해주시겠어요?

Transfer7 (토론기여)

사용자:열심 이미 되돌려주셨네요 늦어서 죄송합니다. 이번에 박명훈님이 인물 문서들 다른 곳에서 복붙하시면서, 기존에 페미위키에 내용이 있던 문서도 싹 지우거나 아예 문서를 새로 만드셨네요..

낙엽1124 (토론기여)

멘션에 확인을 안 하시는 것 같으셔서 출신 분류 문서는 일단 다면분류로 고쳤습니다

41 (토론기여)

쓰신 글들의 위키문법이 맞지 않아 그대로 복사해서 구글링해봤더니 위키백과를 그대로 복사해오고 계신 것 같은데 이렇게 하셔도 괜찮은건가요...? 안 괜찮은거 아닌가 싶어서 글 남겨봅니다...

열심 (토론기여)

출처를 표기하여야 합니다. 박명훈 님의 사용자 문서에 글 남겼습니다.

열심 (토론기여)

ㅜㅜ 최근 바뀐 글을 안보시는 걸까요... 나쁜 분 같진 않은데...

41 (토론기여)

확인해주시면 좋을텐데요ㅠㅠ...

오늘은 세계 고양이의 날입니다.

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열심 (토론기여)

페미위키에 기념일을 대문에 공지하는 기능이 있었던 걸로 아는데.. 고양이의 날은 왜 공지가 안된 걸까요? 설마 페미위키에는 강아지파만 있는 건가요? 시정 부탁드립니다.

낙엽1124 (토론기여)
열심 (토론기여)

쳇입니다.

문서 이름 일괄 변경 제안

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Garam (토론기여)
Garam (토론기여)

논의가 다소 정체되고 있는데 이 주제와 관련한 의견이 있으시다면 남겨주시면 좋겠습니다.

Littlesam (토론기여)

Garam (토론기여)

다시 끌어올립니다.

차단 기간 표시가 부자연스럽게 됩니다.

7
Dyke (토론기여)

특수:기여/페미自殺필수

2018년 8월 4일 (토) 21:29 낙엽1124 (토론 | 기여 | 제재안)님이 페미自殺필수 (토론 | 기여 | 제재안)님을 2018년 8월 7일 (화) 21:29 차단했습니다 (계정 만들기 금지됨) (제재안의 긴급 절차 전환)

차단기간입력 화면에서 n일 차단했으면 n일 차단했습니다 형태로 뜨고, 몇시 몇분까지 차단하도록 입력했으면 몇시몇분까지 차단했습니다 이렇게 떠야 하는데

부자연스럽게 표시되네요.

낙엽1124 (토론기여)

숫자 부분을 변경 하기에 어려운 것 같아

__ 님이 __ 님을 차단했습니다. (기간: ____)

이렇게 변경할까 하는데 어떨까요?

Garam (토론기여)

그냥 일자 뒤에 "까지"를 붙여주면 되지 않을까요.

낙엽1124 (토론기여)

기한을 둔 차단에도 같은 메시지가 사용되는 듯하여 그 경우엔 지금 __ 님이 __ 님을 3일 차단했습니다라고 뜨는 경우가 __ 님이 __ 님을 3일까지 차단했습니다라고 잘못 나올 가능성이 있습니다.

Garam (토론기여)

그 둘은 각기 다른 미디어위키 이름공간 내 문서가 아니던가요?

낙엽1124 (토론기여)

말씀 듣고 저도 긴가민가해서 찾아봤는데, 미디어위키:Logentry-block-block‎가 사용되고 기본 메시지는 다음과 같으며,

$1 blocked $3 with an expiration time of $5 $6
$1님이 $3님을 $5 차단했습니다 $6

"까지"를 넣어 테스트한 경우 다음과 같이 나타납니다.

12:20 Admin 님이 아무개 님을 2018년 8월 7일 (화) 13:00까지 차단했습니다 (자동 차단 비활성화됨)
12:20 Admin 님이 아무개 님을 2시간까지 차단했습니다 (자동 차단 비활성화됨)

각 로그는 차단할 때 기간을 2018-08-07 13:00과 같이 적은 경우와 2 hours라고 적었을 때의 로그입니다.

그래서 $1님이 $3님을 $5 기간으로 차단했습니다 $6로 수정해볼까 하는데 어떨까요?

Garam (토론기여)

이거 찾아보니 페미위키에서 표시되는 MediaWiki:Logentry-block-block/ko의 $5값은 통상의 숫자가 아닌 날짜로 떠서 그런 거 같습니다.(참고: 위키백과의 예.) 번역위키를 보아하니 $5의 기본값은 숫자로 구성된 게 맞는 거 같습니다. 이 부분을 어디선가 수정하는 걸 봤는데 어디서 하였는가는 당장에는 기억나지 않네요.

Garam (토론기여)
  1. 한국어에서 횟수를 나타는 ‘’제-’는 뒤에 나타나는 숫자와 붙여쓰는 것을 원칙으로 합니다. 따라서 사이트노티스 및 공지사항 등의 ‘제 2회’를 ‘제2회’로 고쳐주세요.
  2. 언제부터인가 최근 바뀜으로 가는 미디어위키 고유의 단축키(alt + shift + R)가 먹히지 않는데 확인해주시면 감사하겠습니다.
낙엽1124 (토론기여)

2번 관련해서 주말중에 확인해보겠습니다

낙엽1124 (토론기여)

미디어위키:Sidebar의 수정으로 인해 단축키가 사라졌던 것으로 보여 사이드바에 다시 최근 바뀜을 추가했습니다. 확인해 주시면 감사하겠습니다.

Garam (토론기여)

여전히 작동하지 않네요.

기여 단축키인 ctrl + shift + y의 경우 작동하는 것으로 보아 반드시 sidebar의 문제는 아닐지도 모르겠습니다만, 우선은 현재 추가된 것이 최근 바뀜 내에서도 이름공간 2600에 해당하는 것이기 때문에 그런 것일지도 모르겠습니다.

낙엽1124 (토론기여)

혹시 한번 더 확인해주실수 있을까요? 마지막에 잘못 수정해서 다시 사라진듯한..

Garam (토론기여)

확인하였습니다. 감사합니다.

사용자 제재 제안을 할 수 없군요.

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Yonghokim의 요약
WhatisI (토론기여)

링크 클릭시 새 창 안 열어도 되지 않나요?

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Yonghokim (토론기여)

페미위키 문서 내부에 있는 링크를 클릭 할 때 새 창이 열립니다. 새창 안 여는 방식으로 바꾸었으면 좋겠습니다. 왠만한 다른 웹사이트와 다른 동작 방식인데 좀 불편하고 클릭할때마다 열리는 창 관리하는게 귀찮기도 하고.. 그리고 새창 열기가 기본모드이면 1) 새창을 여는 선택지 밖에 없는데 기본이 아니면 1) 그 창 그대로에서 여는 선택지와 2) 오른쪽 클릭 통해 새 창을 여는 선택이 이렇게 두 선택지가 주어집니다.

다른 분들은 어떻게 생각하시는지.. 혹시 이미 토의된 내용인가요?

WhatisI (토론기여)

말씀대로 선택지가 줄어드는 단점이 있네요. 다른 분들은 어떻게 보시나요?

100분토론의 여파로 윤김지영 문서의 조회수가 높습니다.

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낙엽1124 (토론기여)