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2017년 6월 2일 (금) 14:54. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (사용자:탕수육 이 문제에 대해서는 일관성이 중요하다고 생각하기 때문에, 페미위키토론:편집_지침 토론에서 원칙에 대해 토론하고 그 결론에 따라 다시 토론하는 것으로 하지요.)
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2017년 6월 2일 (금) 14:48. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (일관된 원칙과 규칙을 지키는 것이 중요하다는 말씀에 동의하고요, 실천하려고 노력해 오신 점에 대해 감사히 생각합니다. 소머즈에 대해 생각하는 바도 일치하고, 소머즈 문서를 페미위키에 적으려고 하는 의도도 일치하는 것으로 이해하였습니다. 남은 것은...)
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2017년 6월 2일 (금) 14:26. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (무언가 오해하신 것 같습니다. 저는 소머즈가 말장난을 한다고 한 적이 없습니다. "말장난을 피하자"는 얘기는 '언어'에 갇혀서 얘기하지 말자는 뜻이었습니다. 탕수육님이 어떤 기준을 생각하시는지 모르겠지만, 저는 페미위키 전반에 걸쳐 "활동가" 혹...)
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2017년 6월 2일 (금) 14:12. .낙엽1124(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (마지막 문단에 동의하며 양성평등연대 문서도 "이러한 비판을 받고 있다"로 통일하고 페미니스트라고 적힌 문서들도 "스스로 페미니스트라고 밝혔다"나 "누구와 누구와 누구에 의해 페미니스트라고 지칭되고 있다"로 고치면 좋겠습니다.)
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2017년 6월 2일 (금) 14:00. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (위에서도 말씀드렸지만, 어떤 서술을 함에 있어서, 이것이 좋다 안좋다 하려면, 페미위키를 관통하는 '원칙'의 존재가 필요합니다. 만약 "정의"를 지양하겠다면, 그건 이 문서 뿐만 아니라 다른 문서도 마찬가지입니다. 더 자세한 서술은 제가 위에 한...)
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2017년 6월 2일 (금) 13:57. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (일단 저는 어떤 것을 어떤 것이라고 단정적으로 규정하는 행위와 페미위키에서의 서술은 분리해야 한다고 생각합니다. 적어도 토론을 위해서는요. 따라서 아래에서 '규정'이라고 한 것은 페미위키에서의 서술만을 지적한 것입니다. "페미위키에서의 활동가를...)
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2017년 6월 2일 (금) 12:47. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (@WhatisI님, 저는 소머즈가 말장난을 하고 있다고 생각하지 않아요. 나름의 신념을 가지고 많은 시간과 노력을 기울여서 열심히 활동을 하고 있다고 믿으며, 달리 생각할 이유가 없습니다. 만약 소머즈가 그저 '말장난'을 하고 있는 것이라고 생각...)
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2017년 6월 2일 (금) 10:27. .Aurorashower(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (더하여 이전에 안티페미니즘 하는 이퀄리스트 같은 애들이 "페미위키에도 크리스티나 호프 소머즈는 페미니스트라고 적혀 있는데 같은 페미니스트가 왜 페미니즘 부정하냐 **개의 페미니즘 아니었냐"류와 같이...사용이 되고 있는걸 발견 했고, 실제로 키베...)
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2017년 6월 2일 (금) 10:22. .낙엽1124(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (1. 저는 모든 종류의 활동-활동가에게 적용할 수 있는 활동-활동가 조건을 마련하는 것이 가능하다고 생각하지.않습니다. 2. 안티 페미니즘을 명확히 규정할 수 없다는 제 의견은 활동가로서의 규정 측면이 아니라, 무엇이 페미니즘인지를 정할 수 없기...)
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2017년 6월 2일 (금) 10:20. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (사용자:탕수육 저도 탕수육님이 소머즈가 좋아서 옹호한다고 생각하지 않습니다. 말씀하시는 '보수주의 페미니스트'에게 지지를 받는다는 것은 같은 '에쿼티 페미니스트'를 말씀하시는 것인가요? '젠더 페미니즘'을 반대한다고는 하지만, 사실상 말장난을 피...)
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2017년 6월 2일 (금) 09:58. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (@WhatisI님, 소머즈의 주장에 의하면 소머즈는 페미니즘에 반대하는 활동을 하는 것이 아니라 소위 '젠더 페미니즘' (소머즈가 고안함)에 반대하고 에쿼티 페미니즘을 지지하는 활동을 하고 있습니다. 소머즈가 하고 있는 활동 중 일부는 보수주의...)
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2017년 6월 2일 (금) 09:34. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (1. 저는 페미니스트이든, 안티페미니스트이든, 채식주의자이든, 어떤 활동가를 정의하는 것의 기준은 페미위키 안에서 일관되게 적용되어야 한다고 생각합니다. 2. 안티페미니스트나 안티페미니즘 문서에 의하면 (그리고 제가 동의하는 뜻이기도 합니다),...)
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2017년 6월 1일 (목) 13:27. .낙엽1124(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (음, 전 반박할 수 있는 부분이 있다면 이미 설명문이 아니고 논설문라고 생각하는데요, 그런 점에서 탕수육님과 제가 말하는 바가 아마 단어가 조금씩 다르지만 아마 같은 이야기인 것 같습니다.)
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2017년 6월 1일 (목) 13:17. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (조금 더 부연할게요. 저는 페미위키의 모든 사전형식 문서가 되도록 반박하기 어렵길 바랍니다. 인물에 대한 설명에 국한하는 것은 아니고, 모든 사전형식 문서에 대한 원칙이라고 생각해요. 다만 현실적 제약이 있으니 중요한 문서들 위주로 신경을 더 쓰...)
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2017년 6월 1일 (목) 12:13. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (동의하지 않는 이유를 부연해주시겠어요? 별도의 문단은 이미 만들어져있고 내용을 계속 보강하면 되는 일이니 추가적인 문단이 필요할 것 같지는 않아요.)
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2017년 6월 1일 (목) 10:41. .낙엽1124(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 ("반박하고자 하는 이들이 많을만한 문서이니 되도록 반박하기 어렵게 작성하면 좋겠다"에 동의하기 어렵습니다. 별도 문서나 별도 문단을 만들기를 권해드립니다.)
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2017년 6월 1일 (목) 10:39. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (반박할 수 없는 문장만 적어야한다고 주장하는 것은 아니고요, 반박하고자 하는 이들이 많을만한 문서이니 되도록 반박하기 어렵게 작성하면 좋겠다는 뜻이에요. WhatisI님도 혹시 주장의 동기(왜 '-라는 의견이 있다' 보다 '-이다'를 선호하는지)...)
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2017년 6월 1일 (목) 10:21. .낙엽1124(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (안티 페미니스트라는 말이 무슨 뜻인지의 합의가 모호한 것 같습니다. 저는 "어떤 한 사람은 이분법적으로 안티 페미니스트이거나 아니거나의 둘 중 하나의 상태로 존재할 수 있다"가 아닌 "어떤 한 사람의 안티 페미니즘 성향은 연속성 안에서 존재하며...)
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2017년 6월 1일 (목) 09:58. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (저는 그렇게 생각하지 않습니다. 자꾸 같은 이야기가 반복되는데, 언어/심리학자인 스티븐 핑커가 페미니즘을 분류하는 것이 어떤 저명성을 획득한다고 생각하시는지 이해하기 어렵습니다. 역시 스탠포드 철학 백과에 대한 이야기도 말씀드렸구요. 반박할 수...)
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2017년 6월 1일 (목) 09:38. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (수고해주셔서 고맙습니다. 다만, 앞서 말씀드린 바와 같이 "소머즈가 안티페미니스트이다"라고 단정해서 적는 대신 "소머즈가 안티페미니스트라는 의견이 있다"라고 적어야 한다고 생각합니다. 근거가 많고 그런 주장을 하는 사람이 많으니 "많은 페미니스트...)
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2017년 6월 1일 (목) 04:08. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (말씀하신대로 페미위키 문서에 소머즈의 활동이 충분히 없는 것 같아서, 그녀의 중요한 두 편의 저서와 인터넷에서의 활동을 중심으로 보충했습니다. 워낙 활발하게 비디오를 찍고 다니고, 인터뷰도 많이 해서, 더 찾아보면 더 쓸 말들이 많겠지만, 이 정...)
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2017년 6월 1일 (목) 00:35. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (("임의의 수정"에 대해서도 서로 이견이 있는 것 같아요. 아직 토론 규칙이 없으니 자연스럽게 생길 수 있는 일이라고 생각합니다) 저는 WhatisI님에게 공감하고 동의합니다. 다만 "소머즈가 안티페미니스트이다"라고 단정해서 적는 대신 "소머즈가...)
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2017년 5월 31일 (수) 23:44. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (탕수육님께서 임의로 고치셨길래, 저도 고쳤습니다만. 말씀하신 '에쿼티 페미니즘이 현대 페미니즘으로선 의미가 없다'는 부분은 돌려놓지 않았습니다. 저는 활동가로서의 페미니스트는 자신의 활동에 의해 규정된다고 봅니다. 단순히 사상 추종자로 스스로를...)
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2017년 5월 31일 (수) 22:48. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (또 본문을 임의로 고치셨네요. ㅜㅜ 소머즈가 스스로 페미니스트라 주장하고 있는데 다수 페미니스트와 의견이 다르다고 하여 안티페미니스트라도 단정하는 서술을 써서는 안된다고 생각해요. "안티페미니스트라는 의견이 많다" 정도로 쓰고 최대한 충실하게 근...)
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2017년 5월 31일 (수) 22:41. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (저희 의견이 어떻게 다른지 잘 모르겠어요. 현재의 문서에서 어떤 문장을 어떤 식으로 고치길 원하시는지 적어주시면 좋겠습니다. 그러면 좀 더 구체적인 의견을 나눌 수 있을 것 같아요. 저 또한 기계적 중립을 취해야한다는 주장을 하는 것도 아니고,...)
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2017년 5월 31일 (수) 21:56. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (그리고 우리가 에쿼티 페미니즘이 페미니즘이 아니라는 규정은 할 필요가 없습니다. 페미위키가 그런 규정을 하자는 것이 아님을 이해해주셨으면 좋겠습니다. 자꾸 제가 주장하지 않은 얘기가 나오는데, 저는 두가지를 구분하자는 것입니다: 1) 에쿼티 페미...)
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2017년 5월 31일 (수) 21:48. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (그녀가 "에쿼티 페미니스트"라는 것을 부정하자는 것이 아닙니다. 페미니즘 사상의 일종을 추종하는 것과 활동가로서의 페미니스트는 다르다는 것입니다. 또한 사상을 분류하는 철학백과의 입장과 활동가의 입장은 다르구요. 학술적인 사상을 서술하는 입장에서...)
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2017년 5월 31일 (수) 21:15. .탕수육(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (이미 현재의 서술에서 소머즈가 안티페미니스트로 비판받고 있다는 점은 충분히 드러나고 있다고 생각해요. 스스로 에쿼티 페미니스트라 주장하고 있고, SEP에 에쿼티 페미니즘을 페미니즘의 한 조류로 설명하고 있는데, 저희가 임의로 소머즈는 에쿼티 페미...)
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2017년 5월 31일 (수) 20:12. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "사상과 운동가는 분리할 필요가 있습니다"에 댓글을 남겼습니다 (예전에도 썼지만, 에쿼티 페미니즘의 사상이 존재했던 것을 부인하는 것이 아닙니다. 그 사상과 스탠포드 철학 백과는 사상에 대한 서술을 중요시하고 있습니다. 그러나 페미위키는 사상을 중립적 입장에서 서술하는 학술기관이 아닙니다. 오히려 활동가와 운...)
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