사용자토론:한남재기해의 토론 주제

Garam (토론기여)

한국어에서의 작은 따옴표는 ' '가 아닌 ‘ ’입니다. 참고로 말씀드리자면 ' '는 페미위키를 비롯하여 미디어위키에서는 위키문법으로 작용할 우려가 있으므로 2개 이상을 연속적으로 사용하는 것은 지양할 필요가 있습니다.

낙엽1124 (토론기여)

@Garam 특수문자 따옴표는 입력이 힘들어서 지양하는 것이 낫지 않을까요? 얘기가 길어질것 같으면 토론을 따로 파겠습니다

Garam (토론기여)

@렌즈: 문서 편집 시 나타나는 [위키텍스트] - [특수문자] - [기호]에서 찾을 수 있습니다.

낙엽1124 (토론기여)

@Garam: 그런 방법이 있었군요! 다만 향상된 편집 도구 모음을 비활성화한 경우와 툴바가 숨겨지는 모바일환경에서는 제한될 것 같습니다

한남재기해 (토론기여)

줄곧 토론내에서 쓸데 없는 것만 지적하며 정작 핵심은 안 보려고 하는 이유가 대체 뭡니까? ' '와 ‘ ’ 는 단순히 글자체의 변경으로도 바뀔 수 있는 바이며, 다른 유저분들도 ' '를 대부분 사용하고 있으며, ' '가 위키문법으로 작동될 우려가 있다면, 주의해가며 ‘ ’를 특수문자에서 찾아 쓸 일이 아니라, ‘ ’를 특수문자로 작동되게 하고 ' '를 따옴표로 쓰는 것이 나을 것이며, ‘ ’를 사용하지 않은 유저에게 책임을 물을 것이 아니라, 시스템의 미비함으로 해석해야 할 것입니다. 완전히 주객 전도된 책임 전가입니다.

그리고 ''라면 모를까 'ㅇㅇ'는 위키문법 작동이 안됩니다. 그런데 뭐가 문제입니까? 이게 사소하고 쓸데 없는 것 지적이 아니면 무엇입니까?

"위키문서에서의 작은 따옴표는 ' '가 아닌 ‘ ’입니다" 가 "아니라 "한국어에서의 작은 따옴표는 ' '가 아닌 ‘ ’입니다." 라니 황당합니다. 한국인으로서 처음 듣는 이야기입니다.

이렇게 쓸데없는 것만 물고 늘어지며 저를 이상한 사람 몰이 하는데, 이게 사냥이 아니면 뭡니까? 사냥행위 해놓고 안했다고 발뺌하는 격이라니 보기 안좋습니다.

Daramkun (토론기여)

끼어들기 같지만 저는 이 지적이 쓸데없는 지적이라고 보지 않습니다.

일단 페미위키에서 사용하는 소프트웨어인 미디어위키의 위키문법을 함부로 바꿔 '를 따옴표로, ‘를 문법으로 바꿔 사용하는 것은 유지 보수를 생각하면 위험한 수정입니다.

또한 '를 실수로 하나만 더 붙여 써도 이후 문장이 이탤릭으로 바뀔 수도 있다는 문제점도 있고, 아예 큰따옴표(")를 작은따옴표 두 개를 써서 표현하는 분들도 있다보니 있을 수 있는 지적이고요, 페미위키 내 문서들의 통일성을 위해서도 나올 수 있는 지적이라고 봅니다.

해당 문서는 @한남재기해님만 편집하는 문서가 아니다보니 이 문서를 편집할 수 있는 다른 사용자를 고려한다면 충분히 나올 수 있는 지적입니다. 애초에 이런 문법적 문제의 소지가 있는 실수는 여태껏 다른 사용자에게도 해당 사용자 토론 문서를 통해 지적된 바 있습니다.

Pleasesica (토론기여)

@Daramkun@Garam 페미위키 이용자가 문법을 숙지하면 좋은일이고 아니더라도 상관없는 일이라고 생각합니다.

저도 페미위키가 첫 위키활동이라 문법을 익히는데 수개월이 걸렸고 지금도 기본적인 것밖에 모릅니다. 만약 제가 이런 지적을 받았다면 상당히 주눅들고 위키 기여에 겁부터나고 그럴 것 같아요.

페미위키는 특성상 대부분의 유저정체성이 위키러이기보다 페미니스트입니다. 지나치게 위키문법적으로 엄격한 것은 위키에 도움이 되지 않는다고 생각해요. 기여 장려에도, 사용자간 감정에도 어느것에도 득될 것이 없고요. 문법정도의 이야기인데 다소 날카롭게 느껴져서 끼어들고 갑니다.

"걱정마세요 다른 분들이 도와주실거에요." 이게 문법을 잘 알고 있는 유저들이 갖고 있는 마음이라고 생각해요 :)

한남재기해 (토론기여)

그러니까 Garam 님이 생전 처음 위키 작성해보는 저한테 온갖 위키 규칙 안지켰다고 지적하고 있습니다. "한국어에서의 작은 따옴표는 ' '가 아닌 ‘ ’입니다." 라는 생전 처음들어보는 말까지 하면서 말입니다.

그리고 이 지적으로 방금 연습해 보았는데, '2개와 "는 다릅니다. "는 큰따옴표로서 누군가 한 말을 표기하는데 쓰이지만 '2개는 아예 기울임문구로 표시되어 강조 표현으로도 여겨질수 있습니다.

' '가 ‘ ’와 혼용되어도 아무런 문제가 없다고 봅니다. 그렇다면 ‘ ’ 안 쓰고 ' '썼다고 지적받을 일이 아닙니다.

Daramkun (토론기여)

오히려 이런 지적들은 처음 위키를 작성해보시기 때문에 나올 수 있죠.

가람님은 위키 문법 규칙에 맞지 않거나 혹시라도 나중에 문제될 소지가 있으니까 앞으로 주의해달라는 차원에서 쓰신 것 같은데 이걸 공격이라고 받아들이시니까 최근 토론 문서들마다 날이 서시는 거라고 느껴집니다.

그리고 말씀드렸듯 '와 ‘가 혼용됐을 때 문서 통일성이 옅어지는 문제도 있고, 이건 문제가 없는게 아니라고 보고요.

한남재기해 (토론기여)

렌즈 님이 여신 토론 에서 추가로 말하였으니 참고해 주십시오.

Pleasesica (토론기여)

제가 토론에 끼어들게 된 이유가 바로 제 눈에도 날카롭게 느껴져서 입니다.

토론에 참여하지 않던 사람이 보아도 날카롭게 느껴져서 서로 협업하는 마음으로 부드럽게 가자는 말을 할 정도입니다.

누군가 공격이라고 받아들였다면 그럴 수도 있겠다고 공감해보려 노력하고, 중재 역할의 의견이 나올 때 긍정적으로 읽혔으면 하는 바람입니다.

문법 통일성을 깨는 일은 페미위키:정원 관리 차원에서 자연스럽게 수정하면 되는 일입니다. 위키에서 문법을 잘 아는 사람도 편집 지침 수정을 모르거나, 합의된 문서통일 방향을 모른다면 누구에게라도 당연히 발생할 수 있는 일입니다. 이 정도의 일로 지나치게 엄격하게, 날카롭게 대하는 상황이 염려스럽습니다.

분명히 이런 방식말고도 권유하고 주의할 수 있는 방법이 많습니다. 만약 저에게도 이런 일이 생긴다면-저의 편집에 대해 문법적으로 이렇게까지 엄격하고 정색하고 주의를 받는다면 상처를 받고 주눅들고 문법을 잘 아는 유저들이 어떻게 생각할지 무서워 앞으로의 편집에 눈치보게 되고, 서운할 것 같습니다. 공감해주시길 바랍니다. 부탁드릴게요 :)

낙엽1124 (토론기여)

Pleasesica님 말씀에 동감합니다..

Garam (토론기여)

정말 궁금해서 여쭤보고자 하는데, 제가 처음 쓴 글이 다소 날카로웠다고 보십니까? 그럴 의도가 없었지만 그렇게 받아들여지고 있는지 알고 싶습니다.

낙엽1124 (토론기여)

따옴표와 관련한 얘기를 집중적으로 할 수 있도록 페미위키토론:편집 지침의 Txp7umlhdb7y2oev 주제를 만들었습니다.

Garam (토론기여)

제가 사냥을 했나요? 저는 단순히 그 편집이 보여서 말씀드린 것이고, 다른 분들에게도 그러한 부분이 있다면 항상 말씀을 드리고 있습니다. 단순히 자신이 그렇게 생각된다고 그렇게 계속해서 말씀하고 계신데 현재 저를 상당히 악의적으로 보고 있다는 것이 드러나네요.

그리고 한국인으로서 처음 듣는다고 하시기에 링크를 걸어드리니 참고하시기 바랍니다.#1

또한 큰 따옴표 역시 “”로 함이 바람직합니다.#2

Aurorashower (토론기여)

이런 식으로 맞춤법 링크 걸고 하시는것도 과히 좋게 보이지 않네요 솔직히 비꼬는것 밖에 더되나요

Garam (토론기여)

@Aurorashower:

명확하게 말씀하지 않으셔서 어떤 링크를 말씀하시는 것인지 모르겠으나 가장 위에서 걸은 링크는 주의를 표명하기 위해 어떠한 부분인지 짚기 위한 링크이고, 바로 위의 링크는 제 주장을 뒷받침하기 위한 근거를 나타내는 것입니다. 그것이 어떻게 비꼬는 것이 되는지 개인적으로는 다소 잘 모르겠지만 문제가 있다고 생각하신다면 좀 더 자세하게 설명해주시면 감사하겠습니다.

Aurorashower (토론기여)

네에 그냥 근거 제시라고 하시는 행동인건 알겠지만요

이 글내에서 한국인으로 살면서 못봤습니다-에 대고 맞춤법 관련 글 링크 끌고와서 이런게 있단다-라고 보여주는 것은 상당히..불쾌감을 느끼게 할수 있습니다

토론 진행하면서 맞춤법 충분히 틀릴수 있고 수사하는 단어가 명확치 않을 수 있으나 토론에 크게 저해되는 수준이 아니라면 일일히 상대방 말이나 글에 지적이나 토를 다는 것이 기분을 상하게 할 수 있다는 걸 조금 참작해주시면 좋겠습니다.