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2021년 7월 18일 (일) 12:51. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 ("그리고 이러한 수술에는 수천만 원의 비용이 들지만 트랜스젠더의 트랜지션(성전환) 관련 의료는 모두 국민건강보험 비급여로 되어 있어 개인이 모두 이를 부담해야 한다." 해당 문장에는 트랜지션이 우선 언급되어 있습니다.)
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2021년 5월 19일 (수) 09:18. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (대체어로 성확정을 쓴다는 사례 대부분이 이미 받은 사람을 대상으로 하고 있고, 아직 받지 않은 사람에 대해서는 잘 쓰이지 않고 있습니다.)
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2021년 5월 19일 (수) 09:14. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (http://workright.jinbo.net/xe/issue/73637 최근 박한희 변호사 조차도 성전환 수술이라는 표현을 썼네요)
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2021년 5월 13일 (목) 22:09. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (대체어를 사용하지 않는다는 것을 대체어에 반대한다는 의도로 해석하기는 어렵습니다. 대체 반대 의견을 표명했다면 어느 것이든 괜찮습니다. 다만 특정 대체어에 반대한다기보다 대체하려는 시도 자체를 반대하는 의견이었으면 좋겠습니다. 어느 대체어가 좋은...)
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2021년 5월 13일 (목) 21:57. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (대체어를 사용하지 않는 당사자 및 연대자들도 많은데 변경을 해야 한다는게 잘 이해되지 않네요? 대체어가 필요 없다는 측의 당사자 및 연대자들의 견해는 어느정도로 나온 것이면 되나요?)
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2021년 5월 9일 (일) 20:23. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (다시 말씀드리지만 위키는 정보를 취합하는 장소인 만큼 본인의 고유 의견이 아니라 해당 의견이 공론장에 존재한다는 근거가 필요합니다.)
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2021년 5월 7일 (금) 20:34. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (수술을 통해 성이 확정되는 것은 sex 밖에 없는데, (사실 그것도 바꾸자고 하면 다시 바꿀 수 있고요) 성확정이 성전환보다 우위에 있지 않습니다.)
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2021년 5월 1일 (토) 23:49. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (그건 대체어가 필요 없다는 전제 하에 쓸만한 접근법입니다. 대체어가 필요하기 때문에 이 토론을 시작한 것입니다. 왜 필요한지는 이 토론 맨 첫 글의 기사에 있고요.)
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2021년 5월 1일 (토) 23:11. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 ("성전환 수술" "트랜스여성" "성확정 수술" "트랜스여성" 이런식으로 트랜스젠더 지지자나 당사자들의 글이 많이 검색되게 해도 성전환 수술 쪽의 사용이 압도적입니다. SNS에서 검색을 해도 그렇네요.)
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2021년 4월 30일 (금) 23:14. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (토론이 시작된 지 두 달 정도 되었는데 아직까지 이렇다 할 진전이 보이지 않습니다. 대체어가 충분히 많이 쓰이지 않으며 심지어 대체어보다 현재 단어가 더 낫다는 게 반대 주장인데, 저는 그 근거에 동의하기가 힘듭니다. 대체어가 충분히 많이 쓰이지...)
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2021년 4월 28일 (수) 01:54. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (수술하면 혼란이 끝나는 것 처럼 시스젠더들에게 받아들여지거나, 인터섹스 교정 수술처럼 지원을 해야된다고 촉구하는 효과 외에 장점이 없는 표현입니다. 성확정이 맞는 말이었다면 이미 2000년대 초에 성확정을 쓰자는 주장이 제기되었을때 인기를 끌었을...)
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2021년 4월 28일 (수) 01:50. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (수술을 하기 전부터 정체성과 같은 성이라는게 성전환 용어에 대한 비판 논거라면 왜 수술울 하기전에 이미 확정된 상태 아니냐는 반문이 성확정 용어에 대해 가능합니다.)
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2021년 4월 28일 (수) 01:48. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (저는 아직 의료적 조치를 밟지 않았지만 이분법 당사자이고, 두런두런의 글을 쓴 비이분법 당사자를 실제 뵙기도 하였는데, 성전환 용어가 문제라 지적된다 하더라도 성확정은 트랜스젠더에 수술에 대한지원을 (수술하면 혼란이 끝나는 것 처럼 설명하니) 촉...)
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2021년 4월 27일 (화) 20:02. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (인터섹스 사례는 아주 드물게, 그리고 매우 오래전에 사용되었다고 이미 저번에 논박된 얘기인데, 이번에 또 굳이 다른 분에게 다르게 적용하려고 얘기를 꺼내시네요. "성확정 수술은 성기 수술을 받은 트랜스젠더가 자기의 젠더 정체성을 계속 탐험하는 것...)
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2021년 4월 27일 (화) 19:59. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (제 사용자 문서를 보시면 아시겠지만, 저는 Dyke님이 굳이 타자화하면서 여러 번 언급하는 그 비이분법 당사자입니다. 그리고 여러모로 많은 용례와 학술 연구 등을 확인해도 성전환이라는 표현은 퇴출되어야 하는 용어가 맞습니다.)
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2021년 4월 27일 (화) 19:56. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (아니요, 성전환이라는 부적절한 표현은 줄여나가야 하는 게 지당합니다. 특히 나무위키나 여타 위키보다 더 다중 관점을 중시하는 페미위키 내에서는.)
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2021년 4월 27일 (화) 19:55. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (말씀 잘하셨습니다. 바이너리한 형태의 수술을 받지 않는 경우로 표기하면 되는 일입니다. 성확정 수술이라는 표제어 하에서요.)
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2021년 4월 27일 (화) 19:54. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성전환 수술의 대체어로 성확정 수술을 사용한다는 얘기는 있더라도, 외부 성기 수술을 한 경우에만 적용가능하다는 예는 없습니다. 그렇게 넘겨짚지 마세요. SRS 자체를 바이너리 트랜스젠더뿐만 아니라 논바이너리 트랜스젠더도 한다는 것 정도는 익히 아...)
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2021년 4월 27일 (화) 00:09. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성확정 수술이라는 용어가 인터섹스의 성별 할당에 사용되기도 하는 예를 고려할때, '확정'이라는 표현이 덜 이분법적이라고 생각하기 어렵습니다. 오히려 이번 고 변희수 하사 사건에서 '바이너리하게 여성으로 확정'되었으니 남성에 적용되는 기준을 적용할...)
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2021년 4월 27일 (화) 00:06. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (비이분법 젠더를 가지고 있으면, 수술을 받았더라도 그에 구애되지 않고 젠더를 자유롭게 선택할 수가 있습니다. 따라서 '확정'이라는 표현은 근본적으로 어폐가 있게 됩니다.)
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2021년 4월 27일 (화) 00:05. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성확정이 더 이분법적인 표현입니다. 작년부터 이슈가 된 고 변희수 하사는 태국에서 바이너리한 성기 수술을 받았음이 잘 알려져있습니다. 또 어떤 성확정수술에 수천만원이 든다고 나오는데, 자궁 수술이나 유방 제거 같이 성별정정에 충분한 수술은 그정도...)
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2021년 4월 26일 (월) 22:41. .열심(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (현장 운동하는 활동가들의 흐름에 맞춰, 또한 성확정 수술로 제목 변경하는 것 동의합니다. (개인적으로는 성확인 수술이라는 말이 가장 적확해 보이지만, 이것은 차치하고) 성전환보다는 성확정이 덜 이분법적이고 더 당사자가 원하는 방향으로 나아간다는...)
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2021년 4월 26일 (월) 22:01. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (언어 움직임이 있다고 기록하는 것과, 그러한 변화가 옳다고 단정짓고 이동을 하고 서술을 바꾸는 것은 다른 문제입니다. 적어도 바이너리 트랜스젠더가 아닌한 성확정수술은 정당화 되기 어려운 표현입니다.)
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2021년 4월 26일 (월) 21:57. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (실질적으로 '성확정 수술'의 용법은 외부성기 수술을 포함하는 경우에 한정된다는 문제가 있고, 자신이 생각하는 몸과 마음의 일치가 전제된 표현이라 젠더퀴어/논바이너리에게 적용되기 힘든 등 치명적인 문제가 트랜스젠더퀴어 당사자에게서도 제기되고 있음에...)
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2021년 4월 26일 (월) 21:41. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (문서 제목은 가만히 놔두고 성확정 수술을 사용하는 사람의 존재, 그리고 각 단어에 대한 문제점 지적을 서술하면 될 일입니다. 대체 용어가 우월하다고 볼 객관적인 근거도 없는 상황입니다. 간질이 뇌전증으로 바뀌었을때는 뇌전증이라는 표현에 하자가 없...)
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2021년 4월 26일 (월) 20:34. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (몇몇 단체로 일축하고 그 단체들이 무슨 공신력이 있냐고 얘기하시는데, 직접 그 단체들에서 활동하는 자들 면전에서도 그와 같은 무지한 발언을 하실 수 있는지 굉장히 의심스럽네요. 제 의문은 언제나 같습니다. 성전환이라는 말 자체가 애초에 제대로 된...)
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2021년 4월 26일 (월) 20:27. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (일반 위키 편집자들보다 현장에서 관련 담론을 보다 생산적인 방향으로 이끌어나가려는 사람들이 더 전문성을 띄고 있다는 건 기본적인 사실 관계입니다. 용어를 성전환 수술에서 성확정 수술로 변환한다고 해서 성별정정의 기회가 박탈된다는 얘기는 어불성설입...)
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2021년 4월 26일 (월) 09:02. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (페미니스트 전체가 아니라면 트랜스젠더 전체라도 사용해야 되지 않을까요? 문제가 있어서 트랜스젠더 당사자에게조차 충분히 수용되지 않은 표현을 쓸 이유가 없으며 이렇게 교집합에서만 쓰이는 경우에는 실제로 그 단어가 문제가 있어서 퍼져나가지 않고 있을...)
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2021년 4월 26일 (월) 08:58. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (그 몇몇 단체가 언어사용에 대한 공신력을 가졌나 묻고 싶습니다. 최근 변희수 복직을 위해 몇몇 단체에서 사용하고 있을 뿐 트랜스젠더 당사자조차 널리 사용하지 않는 것은 성 확정 수술 용어에 잘못된 점이 있기 때문도 기여하였을테니 말이지요. 성확정...)
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2021년 4월 26일 (월) 08:57. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (그 몇몇 단체가 언어사용에 대한 공신력을 가졌나 묻고 싶습니다. 최근 변희수 복직을 위해 몇몇 단체에서 사용하고 있을 뿐 트랜스젠더 당사자조차 널리 사용하지 않는 것은 성 확정 수술 용어에 잘못된 점이 있기 때문도 기여하였을테니 말이지요. 성확정...)
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2021년 4월 26일 (월) 04:41. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (해당 연대 단체들을 제외하면 트랜스젠더 이슈에 적극적으로 발언하는 단체들이 얼마나 남는지 잘 모르겠습니다. 또한 페미니스트 전체가 사용해야 문제가 없다는 말은 다시 말하면 페미니스트 전체가 해당 대체어를 사용할 때까지 기다리자는 말이고, 이는 페...)
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2021년 4월 26일 (월) 04:17. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (그 연대 단체들뿐만 아니라 여러 연구자나 다른 이들도 성확정 수술을 쓴 사례는 충분히 있다는 걸 위에 든 여러 예시로 설명드렸습니다. 성전환 용어를 고집하고 싶으니, 관련 페미위키 문서들 모두 함께 바꾸는 걸 거부하시는 거잖아요.)
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2021년 4월 25일 (일) 15:11. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (언어의 사회성을 고려할때 교집합에서 어느정도 쓰인다는 이유만으로는 사회 전체적으로 극소수가 사용하고, 페미니스트 중에서도 소수만 사용하는 표현을 쓰는 것이 정당화 되기 어렵습니다. 포궁처럼 페미니스트 전체들아 자주 혹은 종종 사용한다면 문제가 되...)
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2021년 4월 25일 (일) 15:08. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 ('페미니스트'와 '트랜스젠더 지지'의 교집합 가운데 일부에 해당하는 변희수 연대단체의 경우, 이번 변희수 하사님의 복직을 촉구하기 위한 특별한 목적이 있음이 분명하고, 애초에 교집합이 되는 과정에서 계층이 지나치게 작아지므로 일반적인 언어사용 용...)
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2021년 4월 25일 (일) 01:09. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (페미니스트 전체도, 트랜스젠더 전체중에서도 널리 쓰이는 표현이 아닌데 쓸 이유가 없습니다 변희수 하사에 연대하는 단체들은 거의 모두 성확정수술을 사용했는데 이 단체들이 소수라고 주장하시는 것인가요?)
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2021년 4월 25일 (일) 01:05. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (이용 빈도가 증가한다는 이유로 사회 전체적으로는 미미한 수술이고 페미니스트 전체도, 트랜스젠더 전체중에서도 널리 쓰이는 표현이 아닌데 쓸 이유가 없습니다)
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2021년 4월 24일 (토) 00:35. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (대체어로 이용 빈도가 증가하는 성확정 수술을 대표 표제어로 쓰고, 성기 수술, 성별 적합 수술, 성 재지정 수술 등 기타 혼용되는 대체 표현을 같이 문서에 적으면 끝날 일입니다. 특정 수술은 성기가 아니니 성기 수술을 표제어로 쓰면 안된다 하시는...)
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2021년 4월 24일 (토) 00:00. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (해당 글에 따르면성전환수술이 문제라면 성확정 수술도 문제인데 음경확대술도 성기수술이고 얼굴 수술이나 가슴 수술도 SRS에 포함되는 추세에 맞지 않아 성기수술을 대체어로 쓸수는 없습니다. 대체어가 없어 현행 유지로 결론내리는게 맞다고 봅니다)
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