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2017년 9월 2일 (토) 15:17. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (사용자:Aurorashower님, 제가 쓴 표현이 의도치 않은 불쾌감을 불러 일으켰다면 죄송합니다. 저는 문서 토론이 개인의 감정을 토로하는 곳으로 변하는 것을 원치 않습니다. Aurorashower님이 생각하신 문서의 기술이 잘못된 부분이 무엇...)
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2017년 9월 2일 (토) 13:35. .Aurorashower(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (답변 주신것들을 보았는데 정말 어디서 부터 어떻게 설명을 해야할지 몹시 난감하고요 그냥 이 토론 자체가 제 개인적으로도 너무 스트레스이고 힘이 빠집니다. 마음에 드시는 대로 그냥 수정 하세요... 나무위키에서 겪던 토론을 여기서 또 하고 싶지 않...)
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2017년 8월 31일 (목) 16:58. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (Aurorashower님이 말씀하신 부분에 대해서 답변을 달아보도록 해보겠습니다. "최근 인터넷 페미니스트들 사이에서 개념녀는 욕입니다. 욕....조롱조의 의미로 쓰입니다. 과거 생겨났을 당시에야 남성들이 칭찬하는 목적으로 쓰여졌지만 지금은 그렇...)
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2017년 8월 31일 (목) 16:04. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 ("그 사회"주류"의견을 쓰고 싶으시다면 이곳은 적절한 매체는 아니겠군요."라고 하신 것은 저더러(제가 사회 주류의견을 쓰고 싶어한다고 생각하시는 것 같아서 저를 지칭하셨다고 생각했습니다.) 페미위키 외에 다른데서 활동하라는 얘기로 들립니다. 만약...)
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2017년 8월 28일 (월) 18:45. .Aurorashower(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (다만 이 토론 발제 자체가 페미니스트들이던 현대 여성이던 간에, 단어를 조롱의 의미로 전복시키기 시작한 현상 자체를 굉장히 평가절하하는 것 같아서 읽는 내내 매우 불쾌했음을 밝힙니다.)
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2017년 8월 28일 (월) 18:41. .Aurorashower(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (저는 개인적 공격을 하지 않았습니다만, 그렇게 느껴지셨다면 죄송합니다. 다만, 현재 기술에 동의하지 않으며, 문서 반영 이전에 먼저 합치된 기술 내용이 있었다면 오해가 줄었을것 같아서 아쉬움이 남습니다.)
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2017년 8월 28일 (월) 18:19. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (사용자:Aurorashower님, 제가 주류 남성 사회의 의견을 적으려고 한 것이 아닙니다. 또한 토론을 전체적으로 다 읽으셨는지 모르겠지만, 개념녀의 원래 의미가 긍정적이라고 했던 것은 제가 아니었구요. 왜 토론을 개인적인 공격을 하는 곳으로...)
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2017년 8월 28일 (월) 17:55. .Aurorashower(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (그리고 페미위키는 그 "주류"의견 적기 위한 위키가 아닌것 같습니다. 현재 페미니스트 판에서 사용되는 쪽에 더 중점적으로 기술할 필요가 있죠. 그 사회"주류"의견을 쓰고 싶으시다면 이곳은 적절한 매체는 아니겠군요.)
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2017년 8월 28일 (월) 17:52. .Aurorashower(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (더욱이 변질되었다...이건 원래 좋은 뜻으로 쓰여지고 있었는데 인터넷 사람들이 의도적으로 나쁜뜻으로 만들었다는 설명이 됩니다. 애시당초 태생 자체가 사람을 프레임화 하는 단어인데 이것의 실체대로 조롱하는 목적으로 쓰게 된 것이 어떻게 "변질"이...)
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2017년 8월 28일 (월) 17:48. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (동의합니다. 제가 해당 커뮤니티들을 예로 든 것은 그 정도로 보편화되어있다는 것을 말씀드리려는 것이었습니다. 제 대학 동기들은 페미니스트도 아닌데 개념녀를 욕으로 사용합니다. 혹시 연령대에 따라 개념녀의 전유의 성공 정도가 다를 수도 있겠다는 생...)
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2017년 8월 28일 (월) 17:44. .Aurorashower(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (또한 전유화 시도라는 것도...그다지...이게 일종의 한남충 처럼, 메갈이라 일컫어지는 넷페미들 사이에서만 주로 사용되는 단어가 된 것도 아니고요 그다지 타당한 서술이라 생각되지 않습니다. 오히려 이런저런 가치 판단이 들어가서 맥락을 더 흐리는것...)
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2017년 8월 28일 (월) 17:38. .Aurorashower(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (수정하시기 이전 판 내용에 문제가 없다고 생각 합니다. 지금 기술된 내용들은 굉장히.....불편하군요. 여러모로. 발생 당시에 중립적 가치를 지녔다는것 자체가 근거가 부족해 보입니다. 처음부터 남성들이 자기들이 칭찬할 만한"개념"을 상상해 놓고...)
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2017년 8월 28일 (월) 17:28. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (사용자:Aurorashower님, 현재 내용이라고 하시면, 어느 판을 말씀하시는 것인지요? 제가 따로 토론을 정리하지 않았는데, 이미 토론 내용을 반영해서 내용을 바꿨습니다. 토론을 정리하지 않은 것은 제 불찰입니다.)
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2017년 8월 28일 (월) 17:21. .Aurorashower(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (최근 인터넷 페미니스트들 사이에서 개념녀는 욕입니다. 욕....조롱조의 의미로 쓰입니다. 과거 생겨났을 당시에야 남성들이 칭찬하는 목적으로 쓰여졌지만 지금은 그렇지 않단 말입니다... 현재 내용도 충분히 타당한 서술이라고 생각 됩니다.)
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2017년 8월 28일 (월) 10:48. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (전유라는 것은 쉽게 일어난다고 생각하지 않습니다. 그렇다고 일어나지 않은 것을 일어났다고 쓰는 것은 위키에서 바람직한 서술형태라고 여겨지지 않습니다. 또한 보유 회원만으로 거기서 일어나는 일에 동조한다고 할 수 없으며, 전유가 일어났는가 같은 것...)
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2017년 8월 28일 (월) 10:27. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (혹시 '전유가 일어났다'는 단정적 표현에 대한 반대를 하시는 거라면, '많은 여성들이 재전유를 시도하여 젊은 여성들 사이에서 개념녀의 쓰임이 바뀌고 있다'는 식의 서술은 어떨까 제안해봅니다.)
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2017년 8월 28일 (월) 10:23. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (그렇게 본다면 우리나라에서 성공한 전유 사례는 없다고 보여집니다. 여성시대는 회원수 68만여 명을 보유한 카페이고, 레디즘은 8600여명이 가입되어 있는 상태이고 페이스북 메갤저는 5100여명, 메갈리아4는24000여명, 트위터 페미위키는 약 9...)
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2017년 8월 28일 (월) 01:30. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (뜻과 의도가 다르다는 것은 맞는 말씀입니다만, 대개 뜻은 의도와 깊은 관계를 맺으며 생성됩니다. 개념녀가 초반에 중립적인 뜻을 지녔었고, (의도가) 그렇게 쓰였던 적도 있다고 여겨집니다. 그런데, 그 뜻이 변경된 것은 페미니스트에 의해서가 아니라...)
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2017년 8월 28일 (월) 00:53. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (저는 처음부터 "원래 의미는 바뀌지 않았으니 전복이 아니다"라는 주장이 잘 이해가 되지 않아서요. 퀴어라는 말 역시 혐오자들이 만든 의미나 성소수자들이 받아들인 의미나 같아요. 예나 지금이나 '성소수자'라는 뜻이죠. 그러나 이에 대해 주디스 버틀...)
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2017년 8월 28일 (월) 00:50. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (의미를 명확하게 파악한 것이 의미가 바뀌었다는 게 되지 않는다는 데에 반대합니다. 그렇게 따지면 김치녀라는 말도 원래 의미가 '주체적 여성'을 싸잡는 것이었으니 김치녀라는 말은 재전유되지 않은 것이 됩니다. 뜻과 의도는 다릅니다. 남성들의 의도는...)
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2017년 8월 28일 (월) 00:37. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (제가 잘 이해가 안되는데, "페미니스트들이 개념녀라는 뜻을 부정적 의도로 사용하기 시작한 이후로"라는 것이 무슨 뜻인지 모르겠습니다. 개념녀라는 단어의 의도는 바뀌지 않았다고 보는데, 부정적 의도로 사용하기 시작했다는 것이 무슨 뜻인지요? 그리고...)
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2017년 8월 28일 (월) 00:20. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (네. 일단 '성공의 정도'를 말씀하시는 거라면 저는 전유가 온전히 성공했다고 보지는 않습니다. 페이스북에 김치녀 페이지가 아직도 온전히 남아 있듯이요. 그러나 분명 페미니스트들이 개념녀라는 뜻을 부정적 의도로 사용하기 시작한 이후로 변화는 있습니...)
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2017년 8월 28일 (월) 00:08. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (전유의 '발화 주체를 바꾸는 행위'와 같은 것이 개념녀에서는 이루어지지 않고 있는 것 같습니다. 차라리 된장녀와 같은 부정적 의미로 받아들여지던 단어에서는 그런 경우가 종종 있는 것 같지만요. 사용자:Larodi님께서 페미니스트 진영에서 개념녀라...)
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2017년 8월 27일 (일) 23:30. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (전유도 아닌 것 같습니다. 의미는 전혀 바뀌지 않았습니다. 페미니스트 진영에서 의미를 바꾸려는 시도를 하지도 않았구요. 2007년에 쓰였던 글에서도 지금 현재 쓰이는 표현과 똑같은 쓰임새를 보입니다. 즉, 개념녀란 주류 남성의 감정을 거스르지 않...)
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2017년 8월 27일 (일) 23:21. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (2008년도 글은 찾기가 어렵네요. 구글이 날짜를 미국식 표기로만 읽는 것인지, 예전 글에서는 날짜를 명시하는 방식을 웹문서에 작성이 안된 것인지, 날짜가 다 이상하게 나오네요. 기사 감사합니다.)
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2017년 8월 24일 (목) 22:35. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (제 생각에는 말씀하신 내용을 반영해서 이렇게 쓰면 어떨까 싶습니다. 원래는 많은 여성들도 개념녀를 중립적 의미의 "개념있는 여성"이라는 긍정적인 의미로 받아들였었으나, 페미니스트들의 지속적인 개념녀에 대한 풍자와 조롱으로 인해 대다수의 젊은 여성...)
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2017년 8월 24일 (목) 22:32. .낙엽1124(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (뉘앙스 전복에 참고할 만한 글이 있어서 가져와봤습니다. "[클릭 인터넷] ‘××녀’의 진화". 여성신문. 2008-06-27. 그러나 최근 ‘촛불녀’를 시작으로 인터넷이 여성들의 정치의식에 주목하면서 이제 ‘된장녀’는 고전이 되었고, ‘신상 개념...)
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2017년 8월 24일 (목) 22:26. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (말씀하시는 "부정적인 의미로 고착되었다"라는 것이 무슨 뜻인지 잘 모르겠습니다. 만약, '대다수의 10~30대 여성들에게 부정적인 의미로 여겨지게 되었다'라면 메겔~메갈리아 시절에 일어났을 수도 있겠습니다. 그 전에는 그게 부정적이라고 생각 안했...)
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2017년 8월 24일 (목) 20:57. .열심(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 (제 기억으로는 분명히 메르스갤~메갈리아 시절에 개념녀에 대한 풍자와 조롱이 시작되었던 것으로 기억납니다. 그때 이후로 개념녀가 부정적인 의미로 고착되었던 거 같구요. 그렇기 때문에 페미니스트 진영(메갈)에서 의미 전복이 일어났다고 볼 수 있을 거...)
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2017년 8월 24일 (목) 19:43. .WhatisI(토론 | 기여)님이 "페미니스트 진영에서 의미를 바꾸었다는 근거가 무엇인지 궁금합니다"에 댓글을 남겼습니다 ("원래는 긍정적으로 사용해왔다. 그러나 요즘은 페미니즘 진영에서 이 말을 그대로 가져와 부정적인 의미로 전복시켜 사용하고 있다."라고 쓰셨는데, 그 근거가 무엇인지요? 개념녀라는 말이 나온 극 초반에는 "개념을 탑재한 여성"이라는 뜻이었는지 모르...)
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