진행중
완료
모두까기 위키인가??
사용자:황총제님께서 여혐 남혐 전부 까는 모두까기라고 수정하셨길래 들어가봤는데 뭐 까긴 까도 까는 정도가 다른데요.
들어가보시면 여성혐오는 크게 일반적인 어투에서 벗어나지 않는 반면 남성혐오 문서는 메퇘지가 분탕을 치니 어쩌니 하며 조롱하는 투로 쓰여 있습니다. 애초에 모두까기 어쩌니 하는건 논점을 흐리는 거라고 생각하고요. 디시위키에 대해 잘 몰라서 저는 수정하기 좀 조심스러운데 다른 분들은 어떻게 생각하시나요? --다람이 (토론) 2017년 4월 3일 (월) 16:39 (KST)
@다람이 안녕하세요. 황총제입니다. 남혐, 여혐 문서 보면 까는 거가 공통점입니다. 한마디로 모두까기죠. 흐린다는거는 말이 안됩니다. 그리고 여성혐오 말고 여혐 문서가 따로 있으니깐 그 문서도 보시고 오시죠. --황총제 (토론) 2017년 4월 4일 (화) 15:42 (KST)
- 디시위키 좀 더 살펴봤는데 모두까기라고 보긴 좀 힘든 거 같습니다. 일부 문서만 보면 똑같이 까는 것 처럼 보이지만 위키 전체적으로는 여성혐오 경향이 비교도 안 될 만큼 강해요. 여성혐오, 남성혐오, 여혐 문서만 가지고 판단할 수 없다고 생각해서 다른 문서들을 봤을 때 여성혐오 경향이 짙은 사이트로 보입니다. 이걸 모두까기라고 한다면 그런 색채를 지우고 논점을 흐린다고 생각합니다. --다람이 (토론) 2017년 4월 4일 (화) 17:52 (KST)
참고로 디시위키에는 여혐, 여성혐오 이 문서가 넘겨주기 방식이 아니라 따로 있습니다. --황총제 (토론) 2017년 4월 4일 (화) 15:43 (KST)
문서볼륨 자체도 차이가 너무 많이 나서 모두까기라는건 굉장히 치졸한 표현이고, 그 문서들 조차도 여성혐오적 표현으로 점철 되어 있습니다. 전구가 필요하다 이거 보전깨(보지에 전구 넣고 깬다)이거 표현이고요. --Aurorashower (토론) 2017년 4월 4일 (화) 18:52 (KST)
그래도 까는건 공통점이지 않습니까?? --황총제 (토론) 2017년 4월 4일 (화) 22:20 (KST)
딱히 까는지도 잘 모르겠습니다 솔직히 조롱조로 박제 해둔거라는 생각 밖에 안듭니다만 --Aurorashower (토론) 2017년 4월 4일 (화) 22:25 (KST)
토론을 읽고 살펴보고 왔습니다. 해당문서들은 물론이고 위키 전체적으로 여성혐오를 뿜어내고 있습니다. 버젓하게 존재하는 혐오정서를 가리는 모두까기라는 표현은 FPOV관점에 반하는 서술입니다. --Pleasesica (토론) 2017년 4월 5일 (수) 05:58 (KST)
@Pleasesica 여성혐오를 뿜어내는건 맞습니다만 여혐충 이 문서도 보고 오시고 말하시죠. --황총제 (토론) 2017년 4월 5일 (수) 15:29 (KST)
@Aurorashower 다른 문서도 보고 오시죠. --황총제 (토론) 2017년 4월 5일 (수) 15:29 (KST)
황총제님이 들고오시거나 예시를 드셨던, 그리고 제가 본 모든 디시위키의 문서에 여성혐오가 듬뿍 끼어있는데 페미위키에 자꾸 "여혐 남혐 모두 까는 모두까기니 어쩌니"를 입력하시는 이유가 뭔지 모르겠네요. 디시위키 문서 내에 입력하신 "그러나 여혐 문서를 보면 여혐도 까는 중이다."에 "그러나"라는 말은 앞에 오는 문장에 반대되는 말을 뒤에 붙일 때 쓰는 건데 실제 디시위키 문서를 들어가보면 별로 그렇지도 않고요. 여성혐오 자체를 까면서 여성혐오를 하는 것은 나쁜 것이라는 것처럼 서술되다가 마지막에 메퇘지가 어쩌고 저쩌고가 서술되어 있는데... --다람이 (토론) 2017년 4월 5일 (수) 15:44 (KST)
다른 문서를 모두 보았으나, 모두까기가 아니라 여성혐오 표현들로 점철된 곳이라고 밖에는 생각이 들지 않습니다.--Aurorashower (토론) 2017년 4월 5일 (수) 16:11 (KST)
@다람이 이 곳에서 진짜 현실칸이나 보고 오시죠. --황총제 (토론) 2017년 4월 5일 (수) 17:52 (KST)
@Aurorashower 그러나 디키가 여혐에 깔려있다만, 까는게 공통점이죠. 그런데 왜 자꾸 여혐, 여성혐오에 집착하시나요?? --황총제 (토론) 2017년 4월 5일 (수) 17:52 (KST)
페미위키는 여성주의 관점에서 문서를 기술하는 곳이니까요......당연한거 아닙니까..--Aurorashower (토론) 2017년 4월 5일 (수) 17:55 (KST)
@Aurorashower 그러나 완전한 여성주의는 아니지 않습니까? 사실 이 위키는 페미니즘과 잡학이 골고루 섞인 위키지 여성주의 위키는 아닙니다만. --황총제 (토론) 2017년 4월 5일 (수) 18:00 (KST)
사용자:황총제님 안녕하세요. 1) 저는 디시위키가 여러 주제에 대해 비난을 하고 있다는 점은 인정하지만, 비난의 강도가 모두 같다고는 생각하지 않아요. 여성에 대한 비난은 특히 심각하다고 느낍니다. 2) 설사 기계적인 기준으로 분석하였을 때 동일한 강도로 비난한다고 하더라도 이를 두고 '모두까기'라고 말할 수는 없다고 생각해요. 기울어진 운동장에 서서 기계적 기준으로 평가해서는 안되기 때문입니다. 이 두 가지 이유에서 저는 페미위키에 '디시위키가 모두까기를 한다'는 식으로 소위 '중립적'인 서술을 적는 것에 반대합니다. --탕수육 2017년 4월 5일 (수) 18:05 (KST)
@황총제이 위키는 잡학사전임에 동시에 여성주의적 관점에서 사물을 보고 기록하는 곳입니다. 여성주의 위키가 맞습니다.페미위키문서 탐독 후 편집 부탁드립니다.--Aurorashower (토론) 2017년 4월 5일 (수) 18:13 (KST)
@탕수육 오랜만이군요. 디키에서 마지막으로 봤네요. 암튼 '1)'에 대한 부분은 저도 인정합니다. '2)' 부분도 맞는말이군요. 그러나 '중립적' 부분이 좀 그렇네요... --황총제 (토론) 2017년 4월 5일 (수) 22:00 (KST)
@Aurorashower 탐독하고 왔습니다. --황총제 (토론) 2017년 4월 5일 (수) 22:00 (KST)
사용자:황총제님이 디시위키 '여혐'문서 6번 항목 보라시길래 보고 왔는데 이거 여혐 맞다고 보는데요.
여혐이라고 우기는 놈이 남자일 수도 있다 여혐충이 여혐이라 하면 인간취급도 시켜주지 말자 정의봉을 휘둘러라 다만 정의봉이어야만 한다 그래야 여혐이 아니다 정의로운 인권무시를 해 페미니스트가 무서워서 보기만 해도 오줌을 질질싸도록 해라 이 말 또한 여혐이라 우기면 오줌 싸지마라 평생 싸지 않아서 죽든 말든 신경 안쓸테니까
이게 여성 혐오적 문장이 아니면 뭘까요 --다람이 (토론) 2017년 4월 6일 (목) 00:21 (KST)
@다람이 보니깐 여혐충 까는 문장이잖슴. --황총제 (토론) 2017년 4월 8일 (토) 14:10 (KST)
"모두까기"라기 보다는 "까기 혹은 조롱투의 정체성"이라고 하면 어떨까 싶습니다. 애초에 모든 것을 까는 투로 서술한다고 해서, 모든 것에 중립적이라고 볼 수 없습니다. (만약 양쪽을 깐다고 양쪽에 대해 중립적이면 한겨레와 중앙일보는 각각 진보적, 보수적 성향을 띄지 않는다고 할 수 있겠습니다만, 누가 그렇게 인정합니까?) 그런데 굳이 "모두" 까기라고 하여 한 쪽으로 기울어진 성향이 없는 것처럼 서술하면 마치 중립적인 위치를 지지하는 뉘앙스를 띄게 됩니다. 따라서 그것은 다람이님께서 지적하신 것처럼, 디키의 편향적인 성향을 흐리는 것으로 보여집니다. 그러나 까는 투로 서술하는 것은 특정한 정체성이라 할 수 있는데다 중립적이라는 뉘앙스는 없는 것 같습니다. -- WhatisI (토론) 2017년 4월 13일 (목) 16:53 (KST)
@WhatisI 안녕하세요. 황총제입니다. 과연 한쪽으로 기울어 졌을까요? 아닙니다. 디키는 중립성 위키가 아닙니다. 모두까기는 중립이라고 볼 수 없습니다. 그리고 여혐충 문서를 보고 오시기 바랍니다. --황총제 (토론) 2017년 4월 14일 (금) 16:16 (KST)
@황총제 무슨 말씀을 하고 싶으신 것인지 알 수 없습니다. 모두 까는 것 자체가 중립이라고 한 적은 없습니다. "모두까기"라는 어휘의 뉘앙스가 중립을 지지하는 것처럼 느껴질 수 있다고 했고, 어떤 뉘앙스를 띄는 것은 약자를 보호하기 위한 노력에서 매우 중요한 위치를 차지하기 때문에 그런 뉘앙스를 띄는 것을 사용하는 것을 지지하지 않는다는 것이었습니다. 사용자:황총제님은 디키에서 주장하는 내용을 페미위키에서 그대로 받아들이라고 말씀하시는 것 같은데, 디키와 페미위키의 성격은 매우 다릅니다. -- WhatisI (토론) 2017년 4월 14일 (금) 18:34 (KST)
@WhatisI 디키의 여혐충 문서 보시죠. 제가 위에서 말했듯이 좀 보시고 말하세요. --황총제 (토론) 2017년 4월 15일 (토) 14:47 (KST)
사용자:황총제 그만 좀 하시죠. 이미 전 이 토론에 나오는 것들은 다 살펴보고 말씀드리는 겁니다. -- WhatisI (토론) 2017년 4월 15일 (토) 15:13 (KST)
@WhatisI 늦게 확인해서 사과드립니다. 제말은 토론을 보라는게 아니라, 디키의 여혐충 문서를 보라고 한건데요. 여혐충 문서에서는 여혐충을 까는 것이 있습니다. 이 위키에서는 여혐충을 혐오하지 않습니까?? --황총제 (토론) 2017년 4월 20일 (목) 15:26 (KST)
- 사용자:황총제 제 말 중 "이 토론에 나오는 것들"이란 '이 토론'을 가리키는 것이 아니라 이 토론에 나오는 문서들을 포함한 내용들입니다. 또한 언급하신 디키의 여혐충 문서에서 여혐충이란 '메갈리아를 포함하여 여성혐오에 대항하는 사람들' 혹은 '어떤 특정 현상/사건을 여성혐오라고 말하는 사람들'입니다. 그들을 까는 것이 이 토론에서 언급하는 '모두까기'라는 어휘 사용의 문제점을 상쇄시키는데 어떤 긍정적인 영향을 미친다는 것인지 전혀 이해할 수 없습니다. -- WhatisI (토론) 2017년 4월 20일 (목) 15:38 (KST)
@WhatisI 늦게 확인해서 죄송합니다. 그러나 한번 바다위키 문서나 나무위키 문서 보고 오시죠.. 제가 말하는건 페미니즘이 아닙니다. 페미니즘만 감싸지 마세요!!! 제발제발제발요. --황총제 (토론) 2017년 5월 2일 (화) 10:19 (KST)
황총제모두까기 위키라는 물타기 그만하세요...여성혐오적인 표현이 압도적으로 많습니다. 페미니즘을 떠나서요..-_-;;;; 저희를 모독 하시는 건가요...--Aurorashower (토론) 2017년 5월 2일 (화) 10:53 (KST)
A에 대해서 이야기 하는데 B도 C도 하는대 왜 A한테만 그러냐?이거도 제대로된 이야기가 아니죠 B도 C도 문제고 A도 문제인겁니다.--Aurorashower (토론) 2017년 5월 2일 (화) 10:54 (KST)
- 사용자:황총제 저희가 토론하는 주제, 즉 "모두까기"라는 표현 사용의 문제점과 바다위키/나무위키가 무슨 상관이지요? 토론하실 때, 주제에서 벗어나는 얘기로 보이는 것이 굳이 필요하다면 그 당위성을 설명해주시는 것이 맞습니다. 그리고 상대방이 자신의 제안을 이미 받아들여서 행동했다면, 그 이후에 상대가 그 제안과 관련된 질문에 답변을 해주셔야 하는게 기본 아닙니까? 황총제님이 제시하신 부분에 대해 제가 질문을 드렸는데 그 부분에 대한 답변은 전혀 안하시고 또 다른 제안을 하시는 것은 토론하실 생각이 별로 없으신 것으로 보입니다. -- WhatisI (토론) 2017년 5월 2일 (화) 15:16 (KST)
토론 마무리 제안
한 달 정도의 시간이 지났으니 토론에 할애한 시간은 충분했다고 봅니다. 토론기간이야 내용에 따라 몇 달이고 필요한 경우도 있으나, 지금 이 토론은 같은 내용과 주장이 지나치게 반복되고 있습니다. 이제 그만 마무리를 하기를 제안드립니다. 아직 페미위키에 토론에 대한 정해진 규칙은 없습니다만, 이 기회로 그 규칙도 만들어졌으면 좋겠습니다. --Pleasesica (토론) 2017년 5월 2일 (화) 18:41 (KST)
- 동의합니다. -- WhatisI (토론) 2017년 5월 2일 (화) 19:21 (KST)
- 저도 이제 그만해야겠습니다. --황총제 (토론) 2017년 5월 7일 (일) 17:55 (KST)