토론:성노동

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아무리 생각해도 범죄종용문서같습니다.

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Larodi의 요약

발제자가 거론한 것으로 보이는 내용은 현재 삭제됨.

Girlsgeneration (토론기여)

법의 허점을 교묘히 회피하는 방법이 적나라하게 서술되어있습니다, 매춘이 무슨 떳떳한 직업인가봅니다. 본인이 지금 불법 성노동을 하고 있을 경우:손을 떼고 다른 일을 하세요. 경찰서에 모조리 신고하는 것도 좋은 방법입니다. 다른 일은 못하겠고 할 수 있는게 몸 파는 것밖에 없는 것 같을 경우:조폭이랑 엮이면서 사회의 가장 밑바닥 신분 하기 싫으면 매춘할 생각 조금도 하지 마세요. 당신의 몸은 무엇보다도 소중하며, 당신의 존엄성은 아름답습니다. 생활이 궁핍하다고 절도를 한다면 벌금을 물고 감옥에 갑니다. 탈세를 하더라도 마찬가지고, 강도짓을 해도 그렇습니다. 범죄는 하지 말아야지요.

애초에 불법 성노동이 떳떳한 일로 보는 말도 안되는 관점때문에 이런 문서가 쓰인 거겠지요. 여성의 신체를 한낱 상품으로 만드는게 왜 페미니즘입니까? 오히려 매우 가부장적이고 마초적이지 않습니까?

왹비 (토론기여)

불법/합법 이야기를 거론하시니 말씀 드립니다. 낙태, 임신중절 또한 얼마 전까지 불법이었으나 많은 여성운동가들 덕분에 비범죄화가 됐죠. 낙태가 불법이던 시기에 여성들은 임신중절이 가능한 병원을 개개인이 알음알음 음지에서 정보를 공유하고, 미프진 구하는 방법/후기를 나누기도 했습니다. 성노동도 마찬가지입니다. 누가 성노동이 떳떳한 직업이라 써놨다고 하나요? 지금 이 순간에도 성노동을 하는 사람들은 열악한 환경에 있고, 그걸 막고자 기여자들은 성노동 문서를 적은 것입니다. 합법/불법의 기준은 누가 정합니까. 누구의 언어로 규정되어 있나요. 애초에 합법/불법 분할통치를 하며 소수자끼리 공격하게 만드는게 누구인지 생각해보시길 바랍니다. 걸스제너레이션님 말씀대로라면, 한국에서 유흥업소는 합법이니, 유흥업소 문서만 살려놓고 다 지우면 되는건지요? 걸스제너레이션님, 지금 가장 비겁한 말씀을 하고 계신겁니다. 합법/불법을 들먹이며 법의 사각지대에서 아무런 보호도 못받는, 가장 취약한 여성들을 내동댕이 치지 마세요. 당신이 그렇게 성노동을 그만두라 말해도, 성노동을 계속 할 수 밖에 없는 여자들이 존재하고, 그렇다면 그들이 조금이나마 안전할 수 있게 모든 방법을 동원해서 도와야하며, 우린 그들의 존재를 이해하고 수용하여 같이 살아가야 합니다.

법정 단속 관련 내용은 다소 위험하지 않은지...

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Larodi의 요약

해당 내용은 삭제 처리됨.

Aurorashower (토론기여)

해당 문서가 이슈화 되어 문서 전체를 살펴 보았습니다. 위키 초기에 법률 자문을 받을 당시에도 한국 현행법을 저해하는 내용은 기술을 피하기로 법률 자문을 받았던 것으로 기억합니다.(오래전 일이라 저도 다소 기억이......모호하기는 합니다만은)

물론 실제 필드에서 고생하시는 분들이 계시다는걸 모르는 바는 아닙니다만, 솔직히 이게 법적으로 문제가 되지 않을까 상당히 우려가 되는 바입니다.

아직까지는 대한민국 현행법상 성매매는 불법행위이고 이를 의도적으로 회피하는 내용을 기술하는 것이 페미니즘을 떠나서 사회윤리적인 문제로 허용이 가능한가 저는 다소 의구심이 듭니다.

성노동을 하면서 발생할 수 있는 위험한 상황에 대해서 주지시키고자 하시는 선의는 충분히 이해가 가지만, 우려가 되는 부분이 상당히 큽니다.

이에 관련 기술에 대한 정정이 필요하지 않을까 하여 이용자 여러분들과 논의를 하고자 토론을 개설 합니다.

열심 (토론기여)

성매매 문제를 "페미니즘을 떠나" "사회윤리적인 문제로" 보시는 것이 매우 유감입니다. 아마도 샤워님께 성매매는 불법적이고 따라서 비윤리적인 일인가 봅니다.. 성매매 여성들이 가질 수 있는 최소한의 정보와 대처방법은 페미위키밖에는 없습니다. 따라서 관련 부분 삭제에 반대합니다. 오히려 단속 이후 성매매로 기소되었을 때 어떻게 본집으로 우편물을 받지 않을 수 있는지 내용이 필요하겠습니다.

Aurorashower (토론기여)

아무쪼록 제가 함부로 문서 반달을 할 수는 없는 상황이고 그런 것을 바라지 않습니다. 열심님.

다만 어느정도 사회적 합치라는 기준을 고려해주시면 좋겠어요.

페미위키에 그간 기여하셨던 분들이 쌓아오신 것들이 한순간에 무너질까 저는 그게 너무 걱정이 됩니다.

솔직히 지금 상위 문서 내용으로 청와대 청원이나 방통위에 심의 들어가면 저는 문제가 크게 될거라 보여집니다.

법률자문 함께 받으신거 기억해봐 주시길 바랍니다.

Aurorashower (토론기여)

열심님, 제가 말씀드리고 싶은 것은 사이트 존폐 위기 자체에 대한 문제입니다. 해당 문서 내용이 정부측에 신고가 들어갔을때 사이트 폐쇄까지 가지 않을 수 있다고 장담하실 수 있으신가요? 저는 이 부분이 우려됩니다. 실제로 정부측에 신고를 하겠다는 트윗도 보아서 오랜만에 찾아왔습니다.

현재 페미위키 조회 상위 문서들 목록을 봐주세요. 열심님께서 개인적으로나 여러 상황들이 여의치 않으신 점을 제가 몰라서 하는 말이 아닙니다. 물론 주장하시는 바에 대해서도 이해는 하구요.

그러나 늘 선의가 선의로만 활용이 되지 않는다는 것 잘 아시지 않습니까. 저는 그저 걱정이 될 따름입니다.

열심 (토론기여)

제가 요즘 여러 곳에서 저격과 조리돌림을 당해서 스트레스 때문에 샤워님께 날카롭게 대답한 점 죄송합니다. 샤워님의 걱정을 잘 알겠습니다. 저희도 내부에서 한번 논의를 해보도록 하겠습니다.

Aurorashower (토론기여)

이용자 분들이 격감하게 된 것도 어느정도...이런 부분에 원인이 있다고 생각해요. 열심님. 저도 중간에 도망쳐 나오기는 했지만 ㅠㅠ 위키는 정말 전연령 누가 오더라도 볼 수 있는 사이트를 목표로 했을 것입니다. 어느정도 내부에서 이번 이슈에 대해서 진지하게 토론을 해봐주세요. 저는 더이상 운영진이 아니라 참여를 할 수 없는 상황이고, 어느정도 사이트 차원에서 성명 발표는 필요하다 여겨집니다.

성매매에 대해서 윤리적 잣대나 기준을 논의하는 것을 떠나서 사이트가 폐쇄되는 건 막아야 하지 않을까요...간곡히 부탁드립니다.

열심 (토론기여)

샤워님. 좋은 의도로 말씀하시는 것도 알겠고, 저도 선의로 대화를 하고 싶지만 이 부분은 짚고 넘어가고 싶네요. 1. 성노동과 관련한 부분은 거의 다 저 혼자 오랜 시간을 들여 자료조사를 해서 작성했고, 때로는 저는 정보를 적기 위해 원치 않았던 업종에 가서 일하기까지 했습니다. 성노동 문서가 논란이 된 이런 상황에서 "이용자 분들이 격감하게 된 것도 어느정도...이런 부분에 원인이 있다고 생각해요"라고 말씀하시면 제게 그것은 마치 열심님 때문에 페미위키가 망했다고 말하는 것처럼 들립니다.

2. "전연령 누가 오더라도 볼 수 있는 사이트"는 나이가 어리면 성매매 등 성적인 정보를 알아서는 안된다고 말하는 것처럼 들립니다. 성노동 문서에는 노골적인 성적 묘사는 거의 없습니다. 저는 위키기 때문에 당연히 그 부분도 신경을 썼구요. 성기를 지칭하는 말이나 콘돔, 속젤, 성관계 등의 언급도 청소년이 알아선 안된다고 하는 것은 매우 동의하기 힘든 말입니다.

3. 페미위키는 현재 운영 상 굉장히 큰 곤란을 겪고 있습니다. 그 점 알아주셨으면 합니다. 이미 성노동 문서는 몇달 전에 문제시되어 트위터에 1000알티 이상으로 공유된 적이 있고 저희는 그때도 성명을 발표할 여력이 없었습니다.

4. 사이트가 폐지되는 일은 없을 것입니다. 절대 그렇게 두지 않을 것이니 그 점은 걱정 안하셔도 됩니다, 샤워님.

Yonghokim (토론기여)

법을 의도적으로 회피하는 내용에 제가 복붙해온 문서 미국에서 이민 단속에 대응하기 도 자발 신고합니다. 이민 신분이 없는 서류미비 이민자(소위 "불체자")를 위해 미국 연방이민국의 검문에 대응하는 방법을 기본권 중심으로 기술해놓은 내용이고, 페미위키에 들여오기 전에 2007년부터 운영하던 컨텐츠입니다. 성노동 문서와 같이 묶어서 판단해야 할 것 같습니다.

오로라님의 사용자 격감 얘기는 문제제기 시 상대방을 적대시하며 날카롭게 반응하는 부분에 대한 얘기가 아닐까요? 이건 저도 해당되는 것 같은데.. 하도 인터넷에서 싸움하는 것에만 전문화되어있어서 일단 뭔가 걸리면 상대방을 나쁘게 보면서 기싸움에서 밀리지 않으려는 거요