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갱신되지 않을 것 같아 주제를 닫습니다.

4.3.2 '혐오발언'을 제재 정책에 등재

현재 페미위키의 제재 정책에 따르면, '토론 중 비아냥, 조롱, 모욕, 반말, 비속어 등 다른 이용자를 존중하지 않는 것으로 보일 수 있는 표현을 쓴 경우' 토론을 통해 혐오발언을 한 사용자의 제재가 가능합니다. 하지만 이 기준은 명확하지 않습니다.

“소수자⋅약자 혐오 없는 위키”라는 슬로건이 페미위키를 대표한다면 '혐오발언'이 정식 정책용어로 등재되어야 합당할 것입니다. 개정 중인 제재 정책에 '혐오발언' 용어가 등재되고, 반복적으로 혐오발언을 게재하는 사용자에 대해 혐오발언을 사유로 차단 제의를 할 수 있도록 제안하겠습니다.

4.3.3 사용자명, 사용자문서의 한정적 제재방안 마련

이용약관에 따르면 약자혐오적 표현이 포함된 계정명을 생성하는 것을 지양하도록 권고하고 있지만, 그 기준을 세세하게 정하는 토론이 필요합니다.

현재 사용자문서는 어떤 제재도 닿지 않는 자유도를 보장한 공간입니다. 그러나 제재가 어려운 사용자문서라 하더라도 일정한 조건을 충족하면 제재할 수 있는 적절한 방안을 찾을 수 있도록 토론을 활성화시키겠습니다. 여기서 제재란 반드시 차단이나 삭제만을 의미하지 않습니다. 강제적으로 표시되는 안내, 권고, 글 숨김 등도 제재에 속합니다.

이렇게 써주셨는데 여기서

반복적으로 혐오발언을 게재하는 사용자에 대해 혐오발언을 사유로 차단 제의를 할 수 있도록 제안하겠습니다.

라고 인용한 '혐오'는 '기계적 혐오'가 아닌 '약자 혐오'로 당연히 성립되겠고요. (ex) '한남 죽어'는 약자 혐오가 아닙니다. 하지만 '퀴어들 죽어'는 약자 혐오 맞습니다.)

그 '약자 혐오'가 꼭 "비아냥, 조롱, 모욕, 반말, 비속어 등 다른 이용자를 존중하지 않는 것으로 보일 수 있는 표현"이 아니더라도 정중한 배제, 욕설 없는 타자화, 대상화 혐오 발언(ex) 특정 성소수자, 특정 약자를 배제하자, 밥은 여성이 차려야 한다.)를 하면 제제를 하신다는 거죠?

개인적인 의견으로는

'한남죽어'를 약자혐오로 보는지, 그렇지 않은지 페미니스트마다 생각이 다르다는 것을 알게 됐습니다.

페미위키가 공동체인만큼, 공동체 안에서 그 구성원들끼리 논의하고 합의를 만들어가는 시작점이 필요하지 않을까 싶어요.

위키 설립 당시에 추상적으로 표현했던 것을 좀 더 구체화하고, 서로 어떤 생각들을 갖고 있고, 이건 되고 저건 안되고, 그에 따른 제재를 하려면 권고를 할지, 경고를 할지, 차단할지 이런 논의가 이제 막 위키내에서 생겨나고 있다고 봅니다.

그럼 '기계적 (강자) 혐오(ex 남자, 시스젠더, 헤테로, 백인, 비장애인 등)'를 약자 혐오에 포함하신다는 의견인건지 혹은 '한남'안에 '남자 약자'가 포함될수 있으니까 약자 혐오일수 있다는 검증이 안된 논의인지 그게 페미위키 측에서 나왔다는건 너무 제가 이해하기 힘든데요... 그건 제쳐두고 라도요,

공지나 운영자분들 답변이 좀 맥이 빠지는데요. 공지가 '토론으로 사용자들끼리 논의 하세요'같은 1일이 걸릴지 100일이 걸릴지 모르는 시간이 걸린다면 약자혐오, 배제 제제에 아무런 도움이 안되요. 실제로 '퀴어 배제 하자'를 문서 안에 퀴어포비아가 작성하고 사람들이 그 약자 혐오 발언을 보고 트라우마& 재생산 혐오에 대한 피해를 입었는데 지우는데 100일이 걸린다고 하면 심각성이 드러나는데요.

운영진의 입장 표명을 기다려달라는 것의 결과가 운영진끼리도 의견이 상이하여 사실상 문제는 사용자들끼리 해결해야 한다라고 한다면 운영진이 입장 표명을 하는 것이 의미가 있는가 하여 다소 회의감이 듭니다.

약자들이 약자혐오 발언을 보고 트라우마&재생산 혐오에 피해를 입었다니요? 말을 이렇게 왜곡할 수도 있군요, 아무리 말해도 끝까지 최약자인 듯 말해서 매번 챗바퀴 돌리는 것도 지겹습니다.

약자 혐오가 아니라 XY들의 여성 혐오에 피해를 입은 XX의 여혐혐입니다. 말 바로 하십시오.

남퀴어에 대한 여혐혐을 '약자 혐오'로 단정짓고 여혐혐하는 여성을 제재하는 것이야말로 기계적 중립입니다.

대체 제가 지금껏 말한 맥락은 매번 어디로 흘려들으시는건지 궁금합니다.

역으로 묻겠습니다. 여지껏 다른 사용자들이 말한 맥락은 어디로 흘려들이신 겁니까?

갱신되지 않을 것 같아 주제를 닫습니다.

지금 해당자 계속 프로필에 "약자 배제하자"라고 약자 혐오로 가해하고 있고 문제 제기드린지 4일이나 지났고 트위터에 운영진들이 논의 후 입장 밝히시겠다고 틧 올리신지 14시간이 지났는데 언제까지 기다려야 하나요.

제 프로필을 약자, 소수자 혐오 발언으로 이해하셨다면 맥락을 제대로 파악하지 못한 것입니다. 다시 한 번 읽어보십시오.

제가 한남재기해님께 4일동안 정중하게 계속 부탁드렸어요 반복되게 하지 마세요. 한남재기님의 가치관과 의도를 공감은 못해도 존중은 하나, 한남재기님 문서에서 하신 "여성을 위해 소수자/약자 배제 하자"는 그냥 약자/소수자 가해이며 어떠한 의도도 약자 가해를 정당화하지 못합니다. 페미위키 대문 보고 오세요.

• 모든 종류의 사회적 약자 혐오

의 서술 집필을 반대한다고 써있어요. 본인은 남의 말을 들을 줄 모르면서 약자 가해를 '가해자의 정당한 의도'로 이해하길 강요하고 있어요. 본인 여성이 최약자다하면서 퀴어 혐오 하신거 퀴어들한테 제대로 사과도 안하셨잖아요. 퀴어도 퀴어혐오 할수 있는건 아시죠? 더 이상 상대방의 사회적 약자 피해에 대한 기본적인 이해도 안들으실거면 답글로 똑같은 말 달게 하지 마세요.

그부분에 대해서는 설명도 드린것 같고 사용자 문서에도 기재돼 있는 것으로 아는데요. 같은 말 하게 만드는 건 누구입니까?

근본적인 이해 자체를 못하고 계신건 오히려 @Bladerunner님이지 않습니까. TERF는 아예 틀려먹었다 할 셈이십니까?

도대체 TERF 한 명을 붙들고 계속 소모전만 하는 게 무슨 의미가 있나 의문입니다. 그 시간에 문서편집이라도 하나 더 하는게 생산적이겠습니다.

페미위키는 모든 사회적 약자 혐오 말고도 기계적 중립 의견을 지향하지 않는다 명시하고 있습니다. 그리고 제가 하고있는 것은 약자 혐오가 아니라 여혐에 대한 혐오입니다.

남성소수자/트랜스젠더 배제가 두려우십니까? 왜 그들이 행한 여혐에 대해서는 일언반구 말도 없으시고 무조건 입막음만 하시는지 궁금합니다. 제 스탠스를 멋대로 약자혐오라고 칭하지 마십시오.

한남재기님, 약자는 배제가 가해적일 수밖에 없어요. 여성이 시헤남성중심사회에서 배제당하는게 어떻게 여성에게 가해인지 생각해보세요. 시헤여성과 시헤남성의 권력관계에서 시헤남성이 사회적 강자라는건 데이터와 분석을 통해 오래전부터 밝혀진 사실입니다. 퀴어도 똑같습니다. 트랜스젠더는 시스젠더보다 경제적인 고난을 겪는다는 연구결과에 따르면 시스젠더보다 트랜스젠더가 더 약자이고 열약한 환경에 놓여있습니다. 신체 자체가 본인 젠더와 다르니까요. 약자들 다 피해와 환경이 다르고 약자 가해 개선 논점과 달리 약자들 중 천하제일약자대회(?) 줄세우기 하시려면 적어도 관련 데이터를 들고와서 얘기하세요. 그래도 약자혐오는 어떠한 의도라서도 정당화 될 수 없습니다. 한남재기님 본인이 사회에 가해하는 약자에 어떻게 가해하시고 싶은신지 의도는 저는 알겠습니다. 하지만 그건 사회적 약자가 존재하고 한남재기님의 가해에 약자로써 피해를 입고있는 이상 가해의 의도는 이해될 수 없습니다.

자꾸 가해라 하지 마십시오. 가해가 아니라 방어입니다. 약자는 배제가 가해라고 하셨는데 @Bladerunner님 발언은 여성이 남성 약자/소수자보다 강자일때나 타당한 발언입니다. 오히려 남성 약자/소수자들은 페미니즘에 끼어들어 중심인 여성을 배제해 왔습니다. 피해가 가해로 바뀌는 기막힌 상황이군요.

자꾸 여성이 남성 약자/소수자보다 약자임을 증명하라 하시는데, 약자/소수자 내 여성이 절반이며 그들이 남성 약자/소수자보다 약자라는 것을 모르시고 하시는 말씀입니까?

여성 디폴트를 헤테로 여성으로 놓고 계신 모양인데 (이 자체도 여혐입니다. 대체 제가 혐오하고 있다 말하면서도 여혐을 몇번 하시는지요. ) 그 관점에서 보시니까 그 관점에서 말하겠습니다. 헤테로 여성도 남성 소수자/약자보다 약자입니다.

게이라 하여 남성 권력을 누리지 못하는 것은 아니고, 트랜스젠더가 여성에게 자신들의 자리를 요구하며 여성운동을 방해했습니다. 또한 여성성/남성성 철폐하자면서 오히려 젠더이분법을 강화시켰습니다. 이는 여혐입니다. 하지만 그들은 여성을 그리 억압한 반면 남성에게도 똑같이 요구하지 않았습니다. 이게 무엇을 뜻합니까?

그리고 "여성을 위해 소수자/약자 배제 하자"고 요약하셨는데 약자/소수자 내 여성의 존재를 지워 여성혐오하고 있는게 대체 누구입니까? 그리고 제 스탠스 맥락을 모조리 지우고 여혐혐도 약자/소수자 혐오라고 우기는 이유가 무엇입니까?

여성 혐오에 강압적 발언을 하고 계십니다.

저는 계속 여성도 약자라고 이전토론에서 말씀 드렸습니다. 하지만 아무리 약자라도 타 약자를 혐오할 순 없는거라고 말씀 드렸고요. 스탠스는 본인 가치관이며 혐오와 섞일 수 없습니다. 약자 혐오는 정당화 될수 없는 이유도 각자 환경과 배경이 다르다 말씀드렸고 여성이 최약자라고 주장하실거면 데이터 가져오세요. 타 약자 혐오 귀막고 안들으실꺼면 더이상 반복되게 답글 달게 하지 마세요.

대체 귀 막고있는게 누군데 이런 발언을 서슴없이 하십니까?

다른 사람 모두에게 귀를 막고 있다고 생각이 된다면 어쩌면 그것은 스스로가 귀를 막고 있는 것은 아닌가 의심해볼 때 입니다.

Garam 님의 댓글을 보는 다른 유저분들께, 오해가 없도록 덧붙입니다. 귀 막고 있다 먼저 발언한 다른 유저는 제쳐놓고 그에 대한 반론을 붙잡고 문제시하는 건 어불성설입니다. 이 자는 지난 토론에서부터 계속 앞뒤 자르고 저에 대한 일방적 비난만 하고 있는 자입니다.

한남재기님, 본인이 생각하시기에 본인에게 일방적으로 비난을 했다고 하는 글을 한번 짚어주세요. 제가 한남재기님의 액티비즘을 배워야한다, 한남재기님의 젠더에 대한 가치관을 듣고 배워야한다는것 외에 한남재기님의 가치관을 비난한 일이 있다면 짚어서 강하게 지적해주세요. 그 짚은 글을 제가 사과하고 고치겠습니다. 그 외에 한남재기님이 이 토론과 지난 토론에 퀴어와 약자들에게 하신 "특정 약자 배제가 무서우세요?", "특정 약자 젠더의 존재를 인정하지 않는다"하고 가해하신 부분만 지워주세요. 4일 전부터 한남재기님께 사회적 타 약자/소수자들의 혐오는 여성혐오와 다른 양상이라는 것과 약자라고 타 약자를 혐오할 권리가 주어지지 않는다는 것과, 왜 여혐혐과 약자 혐오가 분리되어야 하는지 설명드렸습니다.

제 댓글에 오해가 있군요. 저 댓글에서 '이 자' 라고 칭한 유저는 @Bladerunner 님이 아니라 Garam 님입니다. 오해가 발생할 수도 있게 쓴 점은 사과드립니다.

그 외에 저에게 말씀하시는 부분들은 저는 이미 누차 설명드렸습니다. 자꾸 혐오라고 하시는데 혐오가 아니라 여혐혐입니다. 남혐이 말만 남혐이지 실상은 여혐혐인 것처럼 말입니다.

한남재기해님 약자 혐오, 여성 혐오는 누구나 하고 저도 무의식적으로 합니다. 하지만 사회적으로 우리는 특정 환경과 특정 태생으로 의해서 사회적인 억압을 받는 약자들이 억압, 배제를 더 이상 받지 않게끔 하는게 약자인 여성은 페미니즘, 다른 소수자들은 소수자 운동이라고 불리는 걸로 이 토론에서 저희들 모두 동의했습니다. 각 운동의 차이와 제가 한남재기님에게 배워야할 페미 담론의 차이가 있음에도 각 약자에는 각자의 약자 혐오가 다 다른 형태로 존재합니다. 퀴어든 여성이든 약자를 다른 형태로 혐오하지 말아야한다는 것은 똑같습니다. 영원한 혐오자는 없습니다. 혐오는 정체성이 아니며 혐오는 '인지(Sensitivity)'함으로써 언제든 고칠수 있다는 것에 모두 동의하셨습니다. 약자 혐오를 강하게 지적해주시면 고치겠습니다. 약자 혐오를 재생산하지 말아주세요. Garam님이 하신 말씀에 한남재기님의 약자 혐오가 지적된 것도 제가 한남재기님 대신 Garam님께 사과했다고 생각하고 혐오 발언을 지워주세요. 이 토론이 남아서 본인이 싫으시다면 제 모든 이 토론 글을 삭제하겠습니다.

글 수정하셨네요. "특정 환경과 특정 태생으로 의해서 사회적인 억압을 받는 약자들이 억압, 배제를 더 이상 받지 않게끔 하는게 페미니즘", "이 토론이 남아 본인이 부끄러우시다면 토론 글을 삭제하겠습니다."라는 말을 바꿔 이상한 사람 만들지 마십시오.

제 댓글 보고 아차 싶으셨으면, 수정을 말고 새 댓글로 실언을 인정하십시오. 수정해버리는 걸로 무마하기엔 과한 발언이었잖습니까.

제가 윗 글에서 한남재기해님께 "부끄러우시다면(후에 싫으시다면으로 수정)"이라고 함부로 감정을 재단한 부분 사과드립니다.

아차하고 수정한게 아니라 위키에서 글을 저장하고 수정하는 버릇이 있어요.

그 부분은 분명 잘못한 부분이며, 충분히 아차하고 수정한 것으로 보일 수 있었습니다.

아무리 수정하는 버릇이 있다 하셔도, 수정해버리고 끝날 일이라기엔 심한 발언이었고, 또 그 발언에 대한 답으로 댓글까지 달았기 때문에 하는 말입니다.

사과하셨으니 그 부분은 넘어가겠지만 앞으로 발언을 더 검토하고 올려주시길 바랍니다.

수정하기 전에 수정전의 것을 보고 답글이 달려도 문제가 없는지 봐주십시오. 문제가 될 것 같을 때는 수정하지 말고 새 댓글로 말해주십시오.

또는, 수정하고, 수정전 내용으로 달린 댓글에 대해 '수정전에 이렇게 말했다'는 점을 덧붙여 주셨으면 좋겠습니다.

네 함부로 한남재기님의 감정을 재단하려 한것 사과드립니다. 앞으로 함부로 감정을 재단할일 없게 하겠습니다.

마음대로 제 감정이 어떻게 변할 것이라 재단하지 마십시오. 저는 전혀 부끄러울 발언 하지 않았으며, Garam 님에게 사과해야 할 바 또한 없습니다. 어째서 마음대로 판단하고 Garam님의 잘못과 @Bladerunner 님의 오해를 지우십니까? 아직도 잘못 이해하고 있으십니다.

저와는 페미니즘에 대한 정의부터 다릅니다. 저는 "특정 환경과 특정 태생으로 의해서 사회적인 억압을 받는 약자들이 억압, 배제를 더 이상 받지 않게끔 하는게 페미니즘" 이라 생각하지 않습니다. 모든 약자/소수자를 감싸는 것이 페미니즘인 것은 아닙니다. "여성을 중심으로 남성권력에 대항해 여성 해방을 꾀하는 것"이 페미니즘입니다. 소수자 연대는 '남성권력을 없애는 것' 때문이지, 여성을 내치는 상황이 옴에도 불구하고 모든 약자/소수자를 끌어안자는 것이 아닙니다.

여기서 누차 말씀드렸듯, 서로 혐오하지 말자고 하는 것은 가해자와 피해자 똑같으니까 같이 친하게 지내자는 소리와 다를 바 없습니다. 이건 제 맨 밑 댓글(아무리 약자라도 타 약자를 혐오~)을 보십시오.

저는 Garam 님의 잘못과 @Bladerunner 님의 오해에 대해 사과받아야 할 입장이지, 도리어 제가 사과해야 할 입장이 아닙니다.

그리고 토론 지우지 마십시오. 올바른 토론이든, 일방적 비난만 오간 토론이든, 그 자체로 의미가 있다 생각합니다. 올바르지 못한 토론이라 해도(이 토론을 특정지어 하는 말은 아닙니다) 그 토론이 있기 때문에 똑같은 이야기가 또 오가지 않을 수 있는 것입니다. 100% 아주 생산적이지 않은 이야기만 오간 토론은 없다고 생각합니다.

수 번이고 말씀드리는 것인데, 대체 제가 무슨 잘못을 했는지 말씀 좀 해주시지 않겠습니까? 좀 소상하게 말을 해줘야 그게 잘못인지 아닌지 알고 어떻게 할 건지 생각이라도 할 게 아닙니까. 그에 대한 말은 일절 없이 단지 잘못했다고 기분이 나쁘다는 둥, 사과하라는 둥 하면 대체 무엇을 어떻게 알고 대처하란 말입니까? 이 말만 사용자 토론 문서에서 몇 번이고 말한 거 같은데 여기에 대해서도 철저히 무시하고 외면하고 있지 않습니까? 자신이 불리하면 말하지 않는 그 위선적인 태도부터 좀 개선해주셨으면 하는데요.

바로 위의 "대체 귀 막고있는게 누군데 이런 발언을 서슴없이 하십니까?"와 현재 보이는 이 반응이 유사하다고 생각하지 않습니까? 타인을 다 틀렸다라고 단정하지 않는다면 저런 말을 할 수가 없겠죠. 또 자신에 오해를 사는 건 안 되는데 자신이 타인을 오해사게 만드는 건 무반응이었던 사례로 볼 때 상당히 독선적이네요.

여성이 최약자인 근거 댓글로 썼으니 읽어보십시오. 왜 여성이 최약자냐 굳이 설명을 해야하는지 이해가 안갑니다. 기본 아닙니까? 여성이 더 강자인 집단이 있긴합니까? 남성들이 남자가 더 약자다 여자가 강자다 하는 거랑 뭐가 다릅니까

아무리 약자라도 타 약자를 혐오 (라 하셨는데 여혐혐이라는걸 왜 이해 못합니까) 할 수 없는 거라는 말은 상대적으로 남성 약자/소수자가 강자니까 할 수 있는 말입니다.

남성 약자/소수자의 여혐을 묻어버리면서 여성이나 그들이나 약자니 둘다 똑같이 서로 혐오하지 말고 사이좋게 지내자~~이게 말이 된다고 보십니까?

약자성 뒤에 숨어 남성 약자/소수자의 여혐을 두루뭉술 넘기고 있는게 누구입니까?

갱신되지 않을 것 같아 주제를 닫습니다.

본래 페미위키 사용자 페이지 약자혐오 발언 방침이 어떤지, 약자 혐오 발언에 대한 피해를 어떻게 예방, 개선할 것인지 궁금합니다. 방금 제가 퀴어 혐오발언을 봐서 하는 얘기구요.

페미위키는 약자, 소수자 혐오 발언을 지양하고 있습니다. 해당하는 사용자에게 차단 건의를 올려 주시면 처리하도록 하겠습니다.

사용자:한남재기해님

저는 남성 권력에 대해서 당연히 적극적인 액티비즘을 해야한다고 보고 지금까지 한남재기님이 하신 적극적인 기여를 외면하는 것도 아니며 약자는 다른 약자들의 아픔도 무조건 위해야 한다는 말이 아닙니다. 사회적 강자들이 하지 않는걸 사회적 약자에게 강요하는 건 더 가해적일 수 있죠. 하지만 "여성 인권만을 위한다는 것은 남성 약자/소수자를 배제하자는 것이지 여성 약자/소수자를 배제하자는 의미는 아닙니다."라는 남성 내 "약자/소수자" 를 지명 하실 필요 없다고 사용자 한남재기해님에게 부탁드리고 싶습니다. 그리고 꼭 "차단"하자는 얘기가 아니고 차단은 저는 불필요하다고 보고 모든 약자 혐오에 대한 언급은 용납할 수 없다는 얘기를 드리고 수정해주셨으면 하고 말씀드렸으면 좋습니다.

사용자 문서에 주의 문구를 넣었습니다. 제보 감사합니다.

해당 사용자에 이의제기를 해주시면 관리자 분들 또는 위키러 사이에서 적절한 토론을 거치거나 또는 곧바로 규정에 따라 조치가 가능합니다. 그러나 위키의 특성상, 신고되지 않은 문서들을 관리자들이 항상 주시하고 미리 조치할 수 없는 점 이해 부탁드립니다.

관리자 회의에서 해당 안건을 상정하도록 해보겠습니다. 다만 관련 규정이 정해진다 해도, 사람이 읽고 가치판단을 하는 부분이기 때문에 집행은 위키 유저분들의 제보로 시작된다는 말씀 올립니다. 사용자 문서를 주시하고 제보해주신 점 감사드립니다.

오해가 있네요. 제가 사용자 문서에 명확히 기재하지 않아서 그런 것 같은데, '남성 약자/소수자의 여혐'에 대한 혐오라고 명확히 하겠습니다.

그리고 저는 퀴어 자체를 혐오한 적이 없습니다. 그들이 저지른 '여혐' 에 대해 명시한 것이지. 그리고 여성퀴어의 존재를 지우지 말았으면 좋겠습니다. 남성 퀴어의 여성퀴어 혐오에 대해 언급하는 것조차 퀴어혐오로 몰아간다면, 이는 여성에 대한 입막음밖에 되지 않습니다.

'여성 인권만을 위한다는 것은 남성 약자/소수자를 배제하자는 것이지 여성 약자/소수자를 배제하자는 의미는 아닙니다.' 라고 적어놓으셨는데요... 남성 약자/소수자 를 배제하자는것이 소수자 배재가 아니면 무엇입니까. 또한 너무 성별이분법적이구요. 성별이라는것이 남자 여자로 똑 떨어지는것이 아닌 것, 그 사이에 젠더퀴어 및 트랜스젠더, 인터섹스들이 얼마나 많은데요... 그들의 '지정성별' 을 뜻하는것이다 라고 말씀하시는거라면 정말 의미없는 말이라고 생각합니다. 차별을 더 견고하게 만들 뿐이며 한남재기해 님이 말씀하시는 여성 퀴어에게도 억압이 됩니다.

여성에 대한 입막음밖에 되지 않는다는 말에 저는 동의하지 않습니다. 퀴어 자체를 혐오한 적이 없다고 말 한다고 그것이 진짜로 혐오가 아니게 되는것 아니잖아요. 그것은 한남재기해 님 또한 잘 알것이라고 생각합니다.

남성/여성 이분법적인 사고로 차별을 견고하게 만드는 점 지양해주십시오. 처음부터 페미위키는 이분법적인 사고에서 벗어나고자 한 사이트가 아닙니까?

진짜 저는 너무 보기가 힘듭니다. 자꾸 이것은 이분법이 아니다 라면서 남성/여성으로 갈라서 판단하시려고 하고 워마드 논리 그대로 자꾸 가져오시는데 저는 워마드 신상털이 피해 당사자입니다 너무 보기가 힘이 들어요... 페미위키는 사회가 기울어진만큼 약자에게 기울어지는 위키가 되겠다는게 대문 아니였나요? 한남재기해 님이 쓰시는 논리는 '퀴어' 라는 대상을 명시하지 않았을 뿐 혐오 재생산에 일조하시는 논리입니다. 저야말로 여성 퀴어입니다. 여성 퀴어의 존재를 지우지 말라는 말은 무슨 뜻인지 모르겠습니다.

퀴어 또는 약자 혐오하는 워마드 특성상 제가 눈이 없어서 남성 내 "약자/소수자를 배제하자는 것이지" 라는 한남재기님 텍스트의 맥락을 오해한것 같지는 않습니다. 한남재기님이 여혐에 대해 명시하신다고 하셨으면 "남성 퀴어 내 여혐을 지적한다" 라고 하셨겠지요. 분명히 "약자/소수자 배제하자" 라고 쓰셨어서 그건 분명한 배제 의도고 문제라고 말씀드리고 싶어요. 수정해주시고 다음부터 약자/소수자 배제하자는 말 보고 고통받는 저같은 피해자 생기는 일 없도록 해주셨으면 합니다. 실제 피해를 보시고 계시잖아요.

그렇다고 한남재기님이 하신 액티비즘과 적극성을 부정하겠다는 말이 아니고 한남재기님의 적극적인 기여와 활동성을 보고 많이 배워야겠다고 생각했구요. 남성 소수자/약자 내 여혐을 부정할 일도 없고 그럴 수도 없고 남성 내 미소지니 구성 그룹 유형에 대한 적극적인 지적과 정확한 지적도 배워야 한다고 생각합니다. 하지만 텍스트를 "약자/소수자 배제하자"고 하시는 것은 약자 가해적이고 정확히 "남성 약자/소수자 내 여혐을 지적"하는 것이 아니기 때문에 수정해주시길 부탁드립니다.

혐오 재생산이라니요. 저야말로 여성 퀴어라니요. MTF 이십니까? 보기 힘들고 내상 입은게 본인뿐인줄 아십니까? 제가 적은 "여혐사실에 대한 맥락" 들은 어디로 집어삼키신 것입니까?

더 적기 힘드니 제가 쓴 다른 댓글 링크를 첨부하겠습니다. 거기에 제 대답이 들어 있으니 보십시오. 달을 보라 했더니 손가락을 보며 제 글은 몽땅 다 지워버리고 여성의 존재를 무마시키려는 움직임에 저도 놀랐습니다.

페미 위키가 아니라 "모든 약자를 위한 위키-여성은 맨 나중에" 라고 바꾸시지요. 애초 "모든 약자"를 위한다고 할 때부터 여성이 치이고 치일 것은 예견된 일이었군요

워마드 게재 관련 에 단 덧글을 참고해 주십시오.

@Bladerunner 저에 대해 오해를 하시면서 사용자 문서 수정해 달라고 하시기에, 더욱 분명히 알 수 있도록 문서를 수정했습니다.

"텍스트를 '약자/소수자 배제하자'고 하시는 것은 약자 가해적이고 정확히 '남성 약자/소수자 내 여혐을 지적'하는 것이 아니다" 라고 하시는데, 그런 논리라면 남성혐오는 남성 가해적이겠습니다, 말도 안되는 논리 펴시지 마십시오.

그리고 언제 약자/소수자 배제하자고 했습니까? 지금 누가 약자/소수자 안의 여성을 지우고 있는 것입니까?

남성소수자 집단의 여혐에 대해서 적극적인 조치를 취하지 않으면서 여성에게 남성소수자 억압하지 말라고 하는 것은 무슨 경우입니까? 남성소수자 입장에 절절히 공감하여 남성소수자로서 기분을 더 중시하고, 여성이 당한 피해와 남성소수자가 저지른 가해에 대해서는 눈감는 행위가 아닙니까? 결국, 단순히 남성 소수자와 트랜스젠더가 부정적으로 묘사되는 것에 대한 거부감 아닙니까? 결국은 그들도 여성보다는 자신의 정체성에 대한 까임이 더 싫은것 아닙니까? 물론 이것은 당연한 일이겠지만- 명백한 가해 사실이 있을때 자신이 같은 정체성이라는 이유로 가해자 편을 드는 것도 옳다고 보십니까? 이것은 명백한 방관 행위이자, 곧 가해에 동참하는 행위입니다.

MTF 라니요 남의 정체성을 멋대로 판단하려고 하지 마십시오.

남성 성소수자 내 여성혐오 및 기득권층의 무지함 저도 잘 압니다. 제가 그 성소수자 집단 내에서도 차별을 당하는 집단이구요. 남성 성소수자 내의 여혐을 지적하지 말라는 뜻이 아니라 '남성 성소수자를 배제하자' 라는 말이 틀렸다는겁니다

애초에 젠더는 여성/남성으로 이분법적으로 떨어지지 않습니다. 페미위키의 모토에도 이분법적인 사고를 비판하게 되어있지 않았습니까? 자꾸 이분법적인 사고와 결론을 도출하지 말아주십시오.

젠더는 남성/여성 두 가지로 나누어지지 않음으로 '남성 성소수자' 를 배제하자 라는것은 결국 한남재기해 님이 말씀하시는 '여성 성소수자' 에게도 피해가 돌아가게 되어있습니다. 다시 여러번 말하지만 젠더는 두 가지가 아니기 때문입니다.

그러므로 '남성 소수자를 배제하자' 라는 말에는 모순이 생깁니다. 남성 성소수자의 여성혐오를 지적하는것과 남성 성소수자 자체를 전부 배제하자 라는 말은 같지 않습니다. 혐오 재생산하지 말아주십시오.

@윤득님 정말로 왜 자꾸 제 글을 왜곡하십니까? 제가 말하는 젠더 이분법 철폐는 젠더자체를 구분하지 말자는 것이지 수많은 젠더를 구분하자는게 아닙니다.

여남을 구분하는 이유에 대해서는 앞서 말했고 또한 사용자문서에 명시해 놨듯 그것이 가시화된 차별의 근원이기 때문입니다.

또한 이러한 맥락에서 여성 성소수자는 XX일 수밖에 없고 저는 XX인 성소수자를 배제하지 않습니다. 이런 맥락속에서 어떻게 XX성소수자가 배제될 수 있는지 의아합니다. 어떻게 남성 성소수자 배제가 여성 성소수자의 피해로 이어집니까?

제 글 바로 읽어 주십시오. 혐오 재생산은 윤득님이 하고 있습니다. 여성 흐리기는 여성 혐오입니다.

멋대로 MTF냐 물은 것은 사과드립니다. '워마드 피해 당사자다', '저야말로 여성 퀴어다' 라는 발언과, 너무나 MTF 주장과 비슷한 점 때문에 화가 나서 그랬습니다.

함부로 MTF라고 물으시는 것부터 미스젠더링 너무하시네요. 그리고 트랜스젠더 대한 편견을 여과없이 드러내시는 것도 너무하시구요. 앞서 말했지만 약자소수자 배제하자와 약자 소수자들의 여혐을 지적한다는 다릅니다. 한남재기해님의 가치관과는 관계없이 제가 왜 반복되는 퀴어 혐오를 들어야 하는지 모르겠네요.

남성 성소수자 배제가 어떻게 여성 성소수자 피해로 이어지냐면, 원래 어떠한 배제원리 또는 가해원리는 그대로 남아 그보다 더 약자인 이들에게 똑같이 적용되게 되어있습니다.

@Larodi 님, 저는 명확한 근거를 들었습니다. 원래 이렇다, 라는 두루뭉실한 설명 말고 확실한 근거를 들어주시길 바랍니다.

@Bladerunner 님, 젠더는 허상이라는 입장에서, 미스젠더링이란 의미가 없습니다. 왜 여남을 구분해야 하는지에 대해서는 이미 수십번 말했지만, 그것이 차별의 가시화된 구체적 형태이기 때문이고, 저는 젠더란 심리적 개념이 아니라 생물학적이고 가시화된 형태로 존재해야 한다고 생각합니다.

심리적 젠더 구분이 허상이라는 말을 트랜스젠더에 대한 편견으로 받아들이시면 안됩니다. TERF 에서의 트랜스젠더 부정은 단순한 혐오에서 오는 것이 아니라 그들의 여성 흐리기, 젠더에 대한 근거를 여성성 남성성에서 찾는 모순 등의 이유로 부정하는 것이기 때문에 근본적으로 다릅니다. - 오히려 트랜스젠더가 여성성 남성성에 대해 편견을 가지고 있다고 봐야 합니다.

이런 입장에서 저는 그것이 퀴어 혐오라고 생각하지 않으며 ( TERF는 성별정체성이 없다고 생각하기에, 성별정체성이 다르다는 것이 퀴어라고 볼 수 없게 됩니다) Bladerunner 님이 반복되는 '퀴어' 혐오를 듣는 것은 Bladerunner 님과 다른 분들이 제 발언을 이해하지 못하시고 계속 엉뚱한 소리만 하고 있기 때문에 제가 누차 설명을 드리는 과정에서 더욱 구체적인 정의를 하며 일어나는 필연적인 상황인 것입니다.

몇 번이고 말했지만, 제가 말하는 젠더 이분법 철폐는 젠더자체를 구분하지 말자는 것이지 수많은 젠더를 구분하자는게 아닙니다. 페미 위키의 방향이 열심히 구분된 수많은 젠더를 인정하자는 것입니까? 아니면 젠더 구분을 없애자는 것입니까? 둘 다 공존하며 얘기가 나올수 있다 보는 쪽입니까, 아니면 한쪽만 옳다고 보고 한쪽 발언만 인정하는 쪽입니까?

만일 젠더의 수많은 구분법을 인정하고 젠더 구분법을 없애자는 발언과 그에 따른 부차적인 정의를 퀴어 혐오로 낙인찍는다면, 이것은 오히려 페미니스트에 속하는 TERF배제를 가져오는 것이고, 이는 '페미'위키라는 설명과 무색하게 페미니스트와 그 중심인 여성을 내치고 트랜스젠더를 끌어안는 결과를 가져오게 됩니다. 그리고 이는 페미니스트의 입을 막는 것이며 페미위키 대문에 있는 "현존하는 차별을 유지하거나 강화하는 기계적 중립 의견" 입니다.( 모든 종류의 사회적 약자 혐오를 금지한다는 항목을 끌고 오시려면, TERF의 스탠스는 여성이 수많은 젠더 구분법으로 인해 받는 여성혐오를 제거하기 위한 여혐혐이지 혐오가 아니라는 점을 말씀드리고 싶습니다)

페미니즘의 중심은 트랜스젠더가 아니라 여성이며, 페미니스트가 반드시 모든 약자/소수자를 끌어안고 가야만 한다는 주장은 주객 전도라는 것을 생각해 주십시오.

애초 모든 약자/소수자를 끌어안는다는 것은 불가능하며, 그 약자/소수자가 여혐을 일삼고, 심지어 그 존재 자체가 여혐인 경우에는 배제할 수밖에 없습니다.

이것은 트랜스젠더 혐오가 아닙니다 - 트랜스 젠더가 여성성 남성성에서 자신의 정체성을 찾지 않고 명확한 근거를 대었다면, 여성운동에 트랜스젠더의 자리를 요구하며 여성연합과 모임을 흩트리지 않았다면, TERF는 생겨나지도 않았고 트랜스 배제적 관점도 생겨나지 않았을 것입니다.

@윤득님 제 발언을 오해하여 여혐을 하신 부분에 대해 사과하시길 바랍니다. 윤득님이 다른 토론에서 사과요구를 끌어오셨기에 저도 그 토론의 윤득님이 한 여혐을 여기에 끌어 오겠습니다.

윤득님은 여혐에 대해 사과하지 않고 미스젠더링에 대해서만 사과를 하길 요구하는 것은 모순입니다. 사과하시기 전까지 제가 한 사과를 거두겠습니다.

기분 나쁘다시며 사과를 강력히 요구하니 순간적으로 제가 잘못한 줄 알았습니다. 윤득님이 MTF 냐는 발언은 윤득님이 '워마드 피해 당사자다', '저야말로 여성 퀴어다' 라는 발언을 하신 점 때문에 나온 것이고, 저에게 MTF냐 젠더퀴어냐는 중요하지 않습니다, XY 유전자이냐가 중요하지, 제가 그 발언을 할 때 MTF냐 묻지 않고 XY냐 물었으면 어떻습니까? 이는 트랜스 혐오가 아니라는 점을 위의 댓글에서 설명했으니 오해하지 마시고 읽어보십시오. 저는 심리적 젠더는 허상이며 그 구분을 무너트려야 한다고 보는 쪽입니다. (덧붙이자면, 이 말은 '젠더리스'나 '에이젠더'만 남겨놓자는 의미가 아닙니다)

제가 MTF냐 발언한 것에 대해 사과드린 것은 MTF의 존재를 인정한다는 의미가 아닙니다.

이에 대해 혐오 발언이라 하신다면 이는 여혐혐을 여혐이라 하는 잘못이며, 그 이유는 윗 댓글에서 설명드렸고, 저는 TERF와 다른 발언을 하지 않았으며, 저를 혐오자라 낙인찍는 것은 '페미'위키라면서 트랜스젠더를 위해 여성을 내치는 것과 다를 바 없습니다.

그렇게 '페미' 안에 다른 약자/소수자가 포함되니 여성의 입을 틀어막고 여성 외의 다른 약자/소수자를 챙기고 싶으시다면, '페미' 위키라는 명칭을 떼십시오. "모든 약자/소수자를 위한 위키-여성은 제일 뒤에" 라고 명시하십시오.

모든 약자/소수자를 아무 맥락 없이 무조건 옹호하는 것은 결국 여성을 내치는 결과에 이를 것입니다.

저는 아무 맥락 없이 약자/소수자를 혐오하는 행위는 하지 않았으며, 어디까지나 그들이 행한 여혐에 대해 지적하고 여혐혐하는 것입니다. 이것이 혐오로 받아들여진다면, 남혐은 왜 혐오가 아닌지에 대해서 다시 생각해 보십시오. 그것과 맥락이 비슷하니 말입니다.

한남재기님 저야말로 자꾸 반복하게 만들도록 귀닫고 얘기하셔서 다시 말씀드릴께요. 저는 한남재기님의 적극적인 액티비즘과 젠더에 대한 담론에 대해서 함께 배워야 한다고 생각합니다. 하지만 그렇다고 해서 본인이 다른 사회적 약자인 퀴어를 혐오, 배제하실 권리가 있으신게 아니잖아요. 가치관과 약자 혐오는 분리해야 합니다. 본인은 지금 젠더 접근 가치관과 퀴어 혐오(Hatred라는 단순한 증오와는 다른 의미인거 아시리라 생각해요.), 배제를 혼동하거나 잘못 이해하고 계세요.

"'워마드 피해 당사자다', '저야말로 여성 퀴어다' 라는 발언과, 너무나 MTF 주장과 비슷한 점 때문에 화가 나서 그랬습니다."

라고 하셨죠. MTF의 '고정 스테레오 타입'을 혐오 재생산 하고 계신데 함부로 특정 퀴어를 혼자서 재단하지 마세요. 여성도 다양한 성격과 모습이 존재하는 것처럼 퀴어 그룹도 다양한 성격과 모습이 존재합니다. 그리고 한남재기님이 어떤 위치에 있으시길래 함부로

"MTF의 존재를 인정한다는 의미가 아닙니다."

라고 타인의 존재에 혼자서 멋대로 인정을 논하세요.

그 말은 제가 말했다시피 젠더 구분이 허상이란 데서 나온 관점이며 저 혼자만의 주장이 아닙니다. 또한 멋대로 인정을 논한다 하는데 그것이 여성 흐리기에 일조하니까 하는 말입니다. 그러면 피해당사자가 가해자를 나쁘다 말하는 것도 인정을 논하는 것이니 안될 일이겠습니다. 여성이 그동안 멋대로 재단되어 온 것은 생각 안하십니까? 멋대로 제가 혐오하고 있다 주장한 것은 누구입니까?

저는 윤득님이 먼저 워마드를 허위사실로 점철해 재단했고, 저를 혐오론자로 몰아 멋대로 재단했기 때문에 그에 대해 돌려드린 것뿐입니다. 저에게 멋대로 재단한 것에 대해 사과를 요구하려면 윤득님이 먼저 사과하시고 본인의 오해를 인정해야 할 것입니다.

그리고 저는 고정 스테레오 타입을 재생산하지 않았습니다. MTF가 허상이란 말이 어째서 MTF는 이러이러하다는 스테레오 타입 정하기로 연결되는지 의아합니다.

제 댓글 다시 읽어주십시오.

한남재기님 제가 한남재기님 혹은 다른 분들의 가치관과 주장을 침해한건지 퀴어 혐오를 지적한건지 본인이 분리를 제대로 하셔야죠. 한번 제 글에 본인이 생각하시기에 한남재기님의 가치관을 지적하는 글이 있는지 짚어주세요. 만약 제가 그랬다면 사과하고 수정하겠습니다. 제가 사과하고 수정한다면 한남재기님도 프로필의 약자/ 소수자 혐오를 수정해주세요.

몇번이고 말했는데 약자/소수자 혐오가 아니라 혐오에 대한 혐오이며, 약자/소수자 모두를 혐오한 적은 없으며, '본인 글에 제 가치관 지적하는 것이 있는지 짚어달라'하신 부분에 대해서는 댓글 수정을 했으니 읽어주시길 바랍니다. - 자꾸 제가 한 말을 바로 읽어주시지 않고 같은 말을 반복하신 점도 가치관 지적으로 보인다는 점도 덧붙이겠습니다.

오히려, 윤득님과 저의 대화에 @Bladerunner 님이 끼어들어 '미스젠더링을 하지 말라 나는 혐오를 당했다'고 한 것임을 알아주십시오.

대체 약자/소수자를 혐오하지 말라고 하면서 약자/소수자 안의 여성을 지워버리고 있는 것은 누구인지 되묻고 싶습니다.

한남재기님, 저도 젠더에 대한 제 가치관에 대해서 토의하거나 토로할 수 있습니다. 그리고 한남재기님께서 생각하시는 젠더 가치관도 제가 지금 한남재기님께 하고 있는 약자 혐오 지적과는 다른 논점이지만 제가 한남재기님께 듣고 배워야 한다고 생각합니다. 하지만 퀴어, 약자, 소수자의 존재는 한남재기님이든 누구든간에 함부로 지울수 있는게 아닙니다. 만약 타 약자의 존재를 지우자고 하는 개인, 단체가 있다면 그건 혐오(배제와 타자화), 혹은 포비아입니다. 본인은

"약자/소수자를 배제하자"

라고 명백히 약자 혐오를 하셨습니다. 제가 지금 없는 한남재기님이 하신 말을 지어내는게 아니잖아요. "약자 배제하자"는 말만 약자혐오니까 지워달라고 간곡히 부탁드리고 있잖아요.

젠더 무한분법을 통해 젠더관념을 더 공고히 하고 있는 것은 누구입니까? 젠더 구분을 하지 말자는 것이 왜 약자 혐오와 포비아로 이어집니까? 오히려 젠더관념을 공고히 해 여성을 흐리고 있는 것은 젠더무한분법주의자들이지 않습니까? 그들이 오히려 여성혐오자들이라고는 생각하지 않으십니까?

약자는 다른 토론에서도 말했지만 여성이 최약자입니다. 게이보다도, 트랜스젠더보다도 약자가 여성입니다. 이 부분에 대해서 몇번이나 얘기를 해야 하는지 답답하네요. 여러번 얘기하게 만드시면 사용자 문서에 덧붙이겠습니다. 근 며칠새에 사용자 문서에 덧붙여야 할 사항들이 계속 늘어나는군요.

약자를 배제하여 포비아를 보이고 있는 것은 젠더무한분법론자들입니다. 주객 전도하지 마십시오. 이에 대해서 다시 제 글을 읽어주시길 바랍니다.

대체 최약자인 여성이, 사회적 약자이기는 하나 여성보다는 강자인 그들이 여혐하는 것을 왜 포용하고 배제하지 말아야 합니까, 자꾸 여성이 강자이고 그들이 약자인 양 포장하시는데, 그건 여성 지우기이며 여성혐오입니다.

아까부터 왜 자꾸 같은 말 반복하게 만드십니까.

그리고 계속 약자/소수자 포용해라 하시는데, 페미니즘은 여성이 중심이 되어야 하지 다른 약자/소수자 때문에 여성이 밀려나는 것은 주객전도입니다.

도대체, 왜 여성은 다른 소수자를 위해야 하고 소수자들은 여성에게 자신의 자리를 요구하며 위해주기를 바라는지 의문입니다. 여성은 타 약자를 위하고 타 약자는 여성을 위하지 않는 일이 수많은 약자 커뮤니티와 운동 내에 언제나 있어왔습니다. 이것이 여성이 최약자임을 반증합니다.

순수하게 여성을 위하는 집단은 여성만 있고, 다른 약자는 여성을 위하지 않는다는 것이 이상하다는 생각은 안 드십니까.

여혐혐 맥락 다 잘라내고 "약자/소수자 배제하자"고 했다 억지 주장하지 마십시오. 제가 말하고 있는 맥락을 제하고 그 주장을 하는 것은 어불성설이며, 여혐과 여혐혐이 다르다는 것은 잘 알고계시지 않습니까?

한남재기님, 제 말을 지어내기를 하시는데 저는 여성이 강자라고 한적이 없습니다. 만약 그런 글을 제가 썼다면 지적하고 강하게 비판해주세요. 여성은 분명히 탄압을 당하는 약자예요. 하지만 사회적인 약자는 여성만 있는 것도 아니며 태생적인 억압은 여성만 당하는게 아닙니다. 여성, 퀴어, 다문화, 약자, 소수자여서 당하는 억압과 배제는 각자 유형이 다 달라요. 그리고 그렇다고 제가 여성이 모든 약자에 대해 소리쳐야 한다는게 아니예요. 하지만 "약자 배제하자"라는 약자 혐오는 발화자가 약자, 혹은 소수자라고 할 수 있는 말이 아니예요. 왜 그런지는 말 안해도 약자가 받는 불평등, 배제를 통해 아실꺼예요.

여성이 최약자라는 말은 모든 약자의 절반이 항상 여성이라는 말이기도 하지만, 그 이전에 정말로 남성 약자보다 다수 여성이 더 약자라는 말입니다.

게이, 트랜스젠더보다 다수 여성이 약자이며, 소수 여성은 말할 것도 없이 약자입니다.

"약자 배제하자" 가 발화자가 약자라 하여 할 수 없다는 말은 약자중에서도 강자인 자가 더 약자인 자를 향해 말하는 것에 해당한다고 봐야 합니다.

예를들어 민주화 운동 때 남자가 여성을 배제하는 것은 약자 배제이므로 안 되지만, 여성이 남자를 배제하는 것은 남자가 저지르는 여성배제와 탄압 때문에 가능한 일이라고 봐야 합니다.

여성이 강자라고 직접적 말을 하시진 않았지만, 제가 약자를 배제했다고 말하시면서 그 맥락은 싹 지워 버린 점은 여성을 강자로 여기고 있는 것과 진배없습니다.

비유하면 검은콩을 먹었지만 콩을 먹은 것은 아니야 라고 하는 거랑 마찬가지입니다.

자꾸 같은 이야기 하게 만드니까 정리하겠습니다.

-페미니즘은 여성 중심이어야 하며 약자/소수자의 무조건적 포용은 여성을 내치는 결과다.여성에게만 타 약자의 권리를 챙겨줄것을 요구하는 것은 어불성설이며 여성혐오다.

-여성은 그 어떤 약자보다도 최약자다.

-여성의 타 약자 배제 관점은 타 약자가 먼저 여혐을 행한 것에 따른 혐오이며, 여혐혐은 혐오라 말할 수 없다.

-젠더 구분을 무한히 하자는 것이 아닌 젠더 구분을 철폐하자는 것이다. 여기서 여남을 철폐할 수 없는 것은 그것이 명시화된 차별의 구체적 형태이며, 확실히 드러난 육체적 유전적 형질이기 때문이다. (모든 사람은 여남으로 구분지어져 혐오당하거나 권리를 누린다, ㅇㅇ젠더 차별이라 말하기 이전에 그에 기반한 여성혐오를 파악해야 하며, 명백한 여성혐오 맥락을ㅇㅇ젠더 혐오라며 여성혐오를 흐려서는 안되고, 우선 여성혐오적 관점에서 해석해야 한다)

대체 타 약자의 존재 자체가 뭐가 그렇게 무서우세요. 왜 다른 약자의 존재 때문에 '여성이 밀려난다'하는 공포감을 갖고 계세요? 그리고 다른 약자가 "혐오하지만 말아주세요."라고 말도 못하게 계속 막으세요?

제가 여혐혐을 비판했다면 그 문장을 집어서 강하게 지적해주세요. 여혐혐과 "약자/소수자 배제하자"는 다른 성질입니다.

오해하고 계시네요. 사실을 말하는 것도 공포로 몰아가십니까?멋대로 미스젠더링 한 것은 물고 늘어지면서, 제 감정 멋대로 재단하고 농락하는 것은 해도 된다고 생각하셨습니까? 오히려 여성이 남성 약자/소수자와 젠더무한분법자들을 배제하는 것을 두려워하고 있는 것으로 읽힙니다. - 한남들이 자신의 번탈 공포를 여성의 공포로 뒤짚어 씌웠듯 말입니다-

'여성 혐오하지 말라'고 말하지 못하게 하고 약자/소수자를 포용하라 강압하고 있는 것은 누구입니까? 남성 약자/소수자와 트랜스젠더의 포용이 필히 여성 앞길 막기가 된다는 것을 왜 이해하지 못합니까?

여혐혐과 약자/소수자 배제는 다른 성질이기는 하겠으나, 그 둘이 같은 맥락선상으로 이어지는 점도 있고 저는 바로 그 지점에 대해 언급하고 있는 것입니다.

앞서 남성 페미니스트 배척 문구를 삭제하라 요구하신 것 같은데, 이것도 같은 맥락이겠군요.

자꾸 여성 앞길을 막고 페미니즘을 여성인권에 우선하여 약자/소수자 니즘으로 만드려 하니까 배제하게 되는 것 아닙니까.

며칠 전부터 자꾸 인권에 높낮이가 어딨다고 여성인권에 우선한다는 허위 주장을 펼치고 계십니까? 뒷받침하지 못할 근거조차 제시하지 못할 주장은 비난일 뿐임을 이미 누누히 말씀드렸을 텐데요? 부디 자신이 상상하는 교차성 페미니스트가 현실에 존재하는 교차성 페미니스와 동일하다는 생각을 그만둬 주세요.

말 흐리지 마십시오. 본인 생각 옳다고 주장하시면서 핵심파악 못하고 계속 본인 생각에 맞는 대답 나올때까지 쳇바퀴 굴리기 하시니 말이 통하질 않는군요.

먼저 말도 안되는 주장을해서 미러링한 것은 근거를 요구하는게 이상합니다. 먼저 말한 원본에게 가서 근거 요구해야 할 일입니다.

근거를 제시한 부분은 Garam 님이 선택적으로 근거로 보고 있지 않습니다.

자신이 상상하는 교차성 페미니스트라니요. 말 조심하십시오. 그 발언은 페미니스트의 중심이 여성이 아니며 우선적으로 여성보다 남성 약자/소수자를 챙겨야 한다는 말과 다를 바가 없습니다. 페미니즘에서 여성을 내쫒는 괴상한 논리를 펴고 있는 건 Garam 님입니다.

본인만 옳다면서 가스라이팅, 맨스플레인 류의 말만 하며 억지를 펴는 Garam 님과 더이상 할 말 없습니다.

틀린 주장을 틀렸다고 반박한 것을 귀담아듣지 않고 단순히 허수아비 때리기만을 하는 계속해서 반복하고 계시는데 타인의 인격에 대한 모독을 즉각 중단하시고 그에 대한 사과를 하십시오. 대체 무엇이 가스라이팅이고 맨스플레인인지 설명하지도 못하면서 단순히 그렇다고 억지 주장을 또다시 반복하면 저는 납득이 가능할까요? 애시당초 제 행동이 나쁘다라고만 말은 하지, 무엇이 어떻다라고 정확히 한 번이라도 제대로 설명이나 한 적이 있습니까? 이렇게 비방만을 하고 있으면서 할 말이 없다면, 어찌보면 당연한 것일 겁니다.

설명했지만 납득하지 않았잖습니까? Garam 님 눈에 설명으로 보이지 않는데 더이상 무슨 말을 해야겠습니까. 자기주장만 하지 마시고, 이전 언행에 대해 곱씹어 보십시오. 본인주장만 해서 저만 잘못한 양 꾸미지 마십시오. Garam 님과 더 이상 대화하고 싶지 않습니다.

Garam 님의 태도가 바뀌지 않는 한 저는 앞으로 다른 어떤 토론에서도 Garam 님과 대화하지 않을 것입니다. 하고 싶은 말은 혼자 전시하십시오.

하지도 않은 말을 했다고 하면 납득을 합니까? 하지도 않은 말을 납득해야 한다면 제가 한남재기해 님이 페미위키를 전복하려고 하는 중이다라고 하면 그 말을 납득할 용의도 있으시겠군요. 내로불남이 아니라면요.

그리고 계속해서 전시하라고 비아냥하며 토론을 거부하는데 이는 협업을 거부하는 행위로 여겨지는데 이에 동의하십니까? 제가 한 두 번 정도는 그냥 넘어가는데 그 이상은 용납할 수 없다고 경고합니다.

특수:편집필터/22

편집 필터에서 같은 ip로 계정 만들기 시도에 속도제한을 걸 수 있어서 이거를 적용해보면 좋을 것 같습니다!

근데 실험을 해보니까 계정만들기를 실패해도 카운팅이 들어가버려서 진짜 그냥 계정 만들다 실패한 사람을 구제(?)하려면 좀 느슨하게 해야 할 것 같습니다

하여튼 제안합니다~!

요즘 빠른 시간동안 반달 목적이 명백한 이름의 계정이 생성되고 있어서.. 해당 경우에 대해 동작을 수행하지 못하도록 했으면 합니다.

찬성합니다.

지금 "토론"이라고 정의되어 있는데요^{(MediaWiki:Mytalk)}

알아보기 쉽게 '내 방명록'이나 '안부게시판' 같은… 것으로 변경하면 좋을 것 같습니다

도구, 사용자 모임, 페미위키, 개인도구 : 여기 말씀이신가요? 토론이란 말이 보이는건 최근토론 뿐인데 어딜까요...

앗 네 개인도구에 알림-메시지 다음에 있는 "토론"이 알아보기 어려운 것 같아서 건의해보았습니다

아 그렇네요. 넘 뜬금ㄷㄷ 알아보기도 힘들고요. 사용자문서의 토론이네요. 음 뭘로 바꿀까요?

• 나의 사용자토론
• (아이디)의 토론

은 너무 길까요??

나의 사용자토론에 한표 던집니다..

아니면 사용자토론으로만 해도 될 것 같아요. 보통 헷갈리는 이유가 개인 도구라는 메뉴와의 연관을 간과하기 때문인데.. 사용자토론이면 보고 개인 도구임을 떠올려서 자기 사용자토론인 걸 알지 않을까요? 나의 가용자토론이라고 불러버리면 다른 개인도구 메뉴들에도 그 설명을 붙여줘야..

그럼 급한불 끄는 느낌으로 일단 사용자토론으로 일단 바꿔주시면 더 좋은 이름은 그 다음으로 고민해보면 좋겠습니다!

반영하였습니다!

한글, 영문, 숫자의 입력이 가능합니다.라는 메세지를

1번에 넣어야 하는데 제가 2번으로 요청을 했었나봐요ㅠㅠㅠ

그래서 혹시

미디어위키:Createacct-helpusername ←이거를 "한글, 영문, 숫자의 입력이 가능합니다."으로 하고

미디어위키:Userlogin-yourname-ph ←이거는 "그냥 사용자 계정 이름을 입력하세요."으로 돌릴 수 있을까요?

죄송합니다ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

적용했습니다.

적용했습니다.

숫자, 영문, 한글 표시가 가능하다고 문구를 추가함

회원가입 때 계정명에 한글을 사용할 수 있다는 점을 회원가입 화면에 표시할 수 있을까요?

예를 들어 미디어위키:Userlogin-yourname-ph이 로그인과 회원가입 때 계정칸이 비었을 때 나타나는 도움말인데, 이거를 "한글, 영문, 숫자가 입력가능합니다"과 같은 메세지로 바꾸면 좋을 것 같습니다.

엇 좋아요. 저도 한글 쓸 수 있는줄 몰라서 계정명이 이걸로 굳었어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

수정한다면 어디서... 할 수 있죠? 권한 필요한 일인가요?

그냥 미디어위키:Userlogin-yourname-ph 이거 수정하시면 되시고 권한은 시카님 지금 권한으로 될거에요 😊

문구 추가했습니다. (덕분에 아주 낯선 화면을 구경하고 왔습니다 ㅋㅋㅋ)

제가 좀 잘못 알아본 것 같습니다 위에꺼는 길면 화면에서 짤려서 안보이네요ㅠㅠㅠ 미디어위키:Createacct-helpusername 이쪽으로 다시 한번만 해주시면 안될까요?ㅠㅠ

가입 후 3시간 동안 편집 제한이 적용되어 간접적으로 해결되었습니다.^{미디어위키:Signupstart(88125판)}

.

미디어위키:Cite error group refs without references 문서를 다음과 같이 수정하면 현재 부연 설명 틀이 없을 때 나타나는 부적절한 오류 메시지가 적절한 오류 메시지가 수정될 수 있습니다.

{{#ifeq:$1|주|<code>{{틀|주}}</code> 틀이 사용되었지만, 이에 대응하는 <code>{{틀|부연 설명}}</code> 틀이 없습니다|"$1"이라는 이름을 가진 그룹에 대한 <code><ref></code> 태그가 존재하지만, 이에 대응하는 <code><references group="$1" /></code> 태그가 없거나, 태그를 닫는 <code></ref></code> 태그가 없습니다}}

이것 혹시 다시 부탁드립니다~

반영했습니당

렌즈님 덕분에 Zuzubeam의 손이 미끄러져서 편집을 한꺼번에 되돌리는 일은 없어질 것이에요!

클릭 실수로 "편집 되돌리기"가 바로 실행되는 것을 방지하기 위해서, 편집 되돌리기를 할 때 바로 되돌려지지 않았으면 합니다.

<정말로 n개의 편집을 되돌리시겠습니까?>와 같은 확인 메시지가 한 차례 뜨게 하는 것은 어떨지 건의해봅니다.

저도 찬성합니다. 실수로 되돌려지는 일 뿐만 아니라, 편집후에 사소한 부분을 또 추가편집하는 일이 줄지 않을까 싶습니다. 편집한 뒤 다시 보니 문법이나 중의표현, 단어 등 금방 눈치챌 수 있는 사소한 부분 수정을 또 하게 되어 기여 기록이 늘어납니다.

@Zuzubeam 말씀하신 문제는 관리자 권한인 "특정 문서를 편집한 마지막 사용자의 편집을 신속하게 되돌리기 (rollback)" 기능^{특수:사용자권한}의 문제인 것 같습니다. 왜 기능이 이따구인지 위키백과를 찾아봐야 할 것 같습니다…

위키백과를 찾아봤더니 잘못 눌렀으면 바로 취소하라는 식으로만 써 있고 왜 저렇게 만들어 놨는지 설명이 없네요, 그래서 일단 간단하게 자바스크립트로 때워봤습니다

$('span.mw-rollback-link').find('a').on('click', function(e) {
	e.preventDefault();
	if (confirm("마지막 사용자가 한 모든 편집을 한번에 되돌리시겠습니까?")) {
	    window.location.href = $(this).attr('href');
	}
});

위 내용을 사용자:Zuzubeam/common.js 문서에 추가하고 페:연습장에서 연습해 보세요!

감사합니다 렌즈님. confirm 메시지가 뜨네요! (저는 프알못이라 뭔지는 모르겠지만 감사해요!)

롤백 기능은 되돌리 기능과 다른 별도의 기능입니다. 즉, 롤백 기능은 여러 차례 이루어지는 반달리즘을 신속하게 해결하기 위한 것이기 때문에 반달리즘 이외의 편집에서는 사용하시면 안 됩니다.

실수로 누르셨대요..ㅠㅠ

@Zuzubeam:

특수:사용자권한을 살펴보니, 현재 페미위키 내에서는 롤백 기능은 restricted-sysop 및 관리자 만이 사용 가능한 기능입니다. 롤백 기능이 아닌 문서 역사를 클릭할 때 나타나는 [편집 취소] 버튼을 누르시면 원하는 형태의 되돌리기가 가능하실 겁니다.

즉 다시 말하자면 일반 사용자는 지니지 않고 있는 기능이며, 현재 페미위키 상에서는 관리자만이 지니고 있는 기능이자 권한입니다. 참고로 말씀드리자면 한국어 위키백과에는 관리자 뿐만 아니라 롤배커라 불리우는, 즉 되돌리기 기능만을 지닌 사용자들이 따로 존재합니다.

롤배커.....!!! 오... 그렇군요ㅋㅋㅋ 위키 넘 신기한거 많네요

다른 분들은 그대로라...주제 다시 열어요 >.o

되돌리기를 하면 되돌리기 이전의 문서(되돌리기 이전에는 최신 편집본이었던 문서)도 기록으로 남나요? 되돌리고 나서 이전 문서와 비교를 다시 해봐야 하는 부분이나 이전 문서에서 복구하는 게 더 나을 것 같은 부분이 생길 수도 있을 것 같아서요..(아 물론 저만 그럴 수도 있지만..;;) 혹시 안된다고 하면 이런 부분도 개선될까요?

@녹차라떼: 말씀하시는 되돌리기가 wikipedia:ko:위키백과:이전 판으로 되돌리기인지 wikipedia:ko:위키백과:되돌리기 기능인지 알 수 있을까요? 하지만 어떠한 되돌리기이든 간에 위키 상의 모든 편집은 문서 역사에서 남습니다.

전자인 것 같아요! 아.. 기록이 남는군요.! 감사합니다!!