페미위키토론:제재안에 대한 의결의 토론 주제

Aurorashower의 요약

토론 더이상 갱신 되기 어려운 상황(Mife유저 차단)및 제재안에 동의한 유저 없이 기한 만료 되어 제재안은 부결 되었습니다.

낙엽1124 (토론기여)

@Mife의 요청에 의한 주제 작성이며 건의안의 내용은 해당 사용자가 작성할 예정입니다.

Mife (토론기여)

1. 위 사용자는 봇을 이용하여 틀린 정보를 게시하고 자동으로 수정하고 있습니다.https://femiwiki.com/w/%EC%82%AC%EC%9A%A9%EC%9E%90:%EB%A0%8C%EC%A6%88%EB%B4%87

  • 봇을 사용하는 것 자체에 문제가 있는 것이 아니라 틀린 정보를 봇으로 고정시키고 있습니다.

2. 위 사용자는 원치 않는 임신을 했을 경우 대처법여성클리닉 문서에 부정적인 글을 게시하고 있습니다.

  • 부정적인 의견을 표현하는 것에 대해 문제를 제기하는 것이 아니라 틀린 정보로 구독자들을 호도하고 있습니다.

3. 저를 여성클리닉과 흥분제를 파는 사이트를 홍보하는 사람으로 매도하고 있습니다. 원치 않는 임신을 했을 경우 대처하는 방법에 대해 소개를 한 것과 홍보는 전혀 다른 개념입니다.

  • 여성클리닉을 제가 운영 또는 홍보하는 사람이라는 증거를 제시하여 주세요.

4. 낙태수술 비용은 영양제 포함(필수) 60만원 이상입니다. 30만원에 낙태수술 해주는 병원은 대한민국에는 없습니다. 200만원~300만원까지 요구하는 병원들이 많습니다.

  • 낙태수술을 해 주는 병원들과 많이 상담해 보았지만 30만원에 낙태수술을 해주는 병원은 없었습니다. 그러나 저를 의도적으로 낙태약의 최고 가격 50만원보다 높은 가격으로 적었다고 합니다. https://femiwiki.com/w/%EC%A3%BC%EC%A0%9C:Ttemaaavq9t0pdsn

5. 여성클리닉 이외의 정보를 지우지 않았습니다. WomenOnWeb에 대한 정보도 그대로 두고 불법 낙태수술을 해주는 병원들에 대한 정보도 그대로 두었습니다. 여성클리닉 이외의 정보를 지웠다는 말은 전혀 근거가 없는 말입니다.

  • 컴퓨터 기술을 이용하여 자기의 주장을 맞다고 하고 다른 사람을 불법 사이트 운영자 혹은 마케터로 매도하는 위 사용자에 대한 차단을 건의합니다. 페미위키는 컴퓨터를 잘 다루는 사람들만 의견을 제시하고 다른 사람의 의견을 무시하고 매도하는 사이트가 되어서는 안된다고 생각합니다.
  • 최대 기한인 30일의 차단을 하고 다른 계정을 만들어 다시 접근하지 않도록 예의주시하여야 하겠습니다.

확인하시는 대로 차단 부탁드립니다.

감사합니다.

낙엽1124 (토론기여)

4번은 해당 문서 토론에서 이야기해주세요.

낙엽1124 (토론기여)

답변입니다.

1. 봇을 이용한 편집에 대해서는 제재 기준이 없습니다. 마련되면 좋기야 하겠지만 지금은 제재 사유가 되는지 아닌지 논의를 하는 것 자체가 불가합니다.

2. 원치 않는 임신을 했을 경우 대처법여성클리닉 문서에 부정적인 글을 게시하는 것이 문제가 되나요? 3-2에서 보충합니다.

3-1. 여성클리닉을 홍보하는 사람으로 매도하고 있긴 한데 흥분제를 파는 사이트를 홍보하는 사람으로 매도하고 있지는 않습니다. 흥분제를 파는 사이트와 한통속인 사이트를 홍보하는 사람으로 매도하고 있습니다.

3-2. 원치 않는 임신을 했을 경우 대처하는 방법에 대해 소개하면서 주의사항에 대해서도 적는 것은 당연하다고 생각합니다.

4. 해당 문서의 토론에서 이야기 해주세요.

5. 이것은 다른 분들의 판단에 맡깁니다.

감사합니다.

Mife (토론기여)

1. 봇을 이용한 편집에 대해서는 제재 기준이 없습니다. 마련되면 좋기야 하겠지만 지금은 제재 사유가 되지 않습니다.

 : 봇을 이용하여 바른 정보를 게시하는 것은 좋지만 틀린 정보를 게시하는 것은 문제가 될 소지가 있다고 생각합니다.

2. 문제가 되나요?

 : 틀린 정보를 게시하니 문제가 되는 것이지 수정하는 것 자체에 문제가 되는 것은 아닙니다.

3-1. 여성클리닉을 홍보하는 사람으로 매도하고 있긴 한데 흥분제를 파는 사이트를 홍보하는 사람으로 매도하고 있지는 않습니다. 흥분제를 파는 사이트와 한통속인 사이트를 홍보하는 사람으로 매도하고 있습니다. 답 : 제가 여성클리닉을 홍보하는 사람이라는 증거를 제시하여 주세요.

3-2. 원치 않는 임신을 했을 경우 대처하는 방법에 대해 소개하면서 주의사항에 대해서도 적는 것은 당연하다고 생각합니다.

 : 주의사항을 적는 것은 아주 좋습니다. 그래서 우먼온웹의 단점을 제가 적었고 낙태수술 산부인과의 단점을 제가 적었습니다. 그런데 렌즈님은 많은 여성들이 피해를 받고 있는 그런 업체들의 단점은 전혀 적지 않으시고 가장 단점이 적은 여성클리닉 사이트의 링크를 지워 버렸습니다.

4. 해당 문서의 토론에서 이야기 해주세요.

 : 해당 문서의 토론에 들어가 보겠습니다.

5. 이것은 다른 분들의 판단에 맡깁니다.

 : 저도 다른 분들의 판단에 맡깁니다.

낙엽1124 (토론기여)

1. 2번에 포함되는 내용이므로 생략합니다.

2. 어떻게 틀렸는지에 대해 이 토론 말고 적절한 장소에서 각각 문제를 제기해주시기 바랍니다.

3-1. 이미 많이 제시하였으므로 여기서는 생략합니다.

3-2. mife님께서 남기신 다음 내용은 현재도 미프진 문서에서 확인 가능합니다.

  • Women On Web: 다음의 보고가 있다:
    1. 부작용이 많은 인도 낙태약을 취급한다.
    2. 자궁수축제만을 이용한 낙태방법은 사망의 위험성이 높고 성공률이 낮다.
    3. 통관이 되지 않는다.

그러므로 단점은 전혀 적지 않았다는 말씀은 이해하기 어렵습니다. 여성클리닉의 링크 또한 여성클리닉 문서에 여전히 남아있습니다.

Mife (토론기여)

1. 2번에 포함되는 내용이므로 생략합니다.

2. 어떻게 틀렸는지에 대해 이 토론 말고 적절한 장소에서 각각 문제를 제기해주시기 바랍니다.

3-1. 이미 많이 제시하였으므로 여기서는 생략합니다.

3-2. mife님께서 남기신 다음 내용은 현재도 미프진 문서에서 확인 가능합니다.

Women On Web: 다음의 보고가 있다: 부작용이 많은 인도 낙태약을 취급한다. 자궁수축제만을 이용한 낙태방법은 사망의 위험성이 높고 성공률이 낮다. 통관이 되지 않는다. 그러므로 단점은 전혀 적지 않았다는 말씀은 이해하기 어렵습니다. 여성클리닉의 링크 또한 여성클리닉 문서에 여전히 남아있습니다.

  • 답변이 충분하지 않습니다. 제가 여성클리닉을 홍보하는 사람이라는 증거를 제시하여 주세요. 확실한 증거를 가지고 말씀하세요.
Mife (토론기여)

그러면 낙태수술 병원의 단점은 어디에 적으셨는지요? 그리고 생략하지 마시고 여기에 답변을 달아 주세요. 여러번 설명했다고 하는데 저는 그 설명한 글을 찾지도 못합니다.

낙엽1124 (토론기여)

그것 역시 원치 않는 임신을 했을 경우 대처법 문서에 귀하가 작성하신 다만 대한민국은 낙태가 불법이기에 불법 낙태수술을 해주는 병원들은 작은 개인병원일 가능성이 많다. 의사의 실력을 검증한 후에 수술을 받아야 낙태 후 불임 같은 피해를 덜 받게 된다. 라는 내용은 지우지 않고 남겨 두었습니다.

Mife (토론기여)

그 주의사항도 결국은 제가 적은 것이지요?

낙엽1124 (토론기여)

? 제가 태만하므로 차단해야 된다는 의견이시라면 받아들이기 어렵습니다.

Mife (토론기여)

렌즈님이 태만?하기에 차단하라는 것이 아닙니다. 이견건을 제대로 이해하시고 답변을 주세요.

Mife (토론기여)

Women On Web: 다음의 보고가 있다: 부작용이 많은 인도 낙태약을 취급한다. 자궁수축제만을 이용한 낙태방법은 사망의 위험성이 높고 성공률이 낮다. 통관이 되지 않는다. 이 글에도 문제가 되는 것이 있습니다. 자궁수축제만을 이용한 낙태방법은 사망의 위험성도 있는 것이지 사망의 위험성이 높은 것은 아닙니다. 그리고 성공률은 약 50%~60% 정도 됩니다. 그것을 성공률이 낮다고 봐야 할까요?

낙엽1124 (토론기여)
Mife (토론기여)

이 복용법은 중국산 미프진을 기준으로 작성된 것이며 중국산 미프진의 경우 미페프리스톤(노란약) 6알 미소프로스톨(흰색약) 3알로 구성돼 있다.

  • 중국산 미프진이라는 말은 존재하지 않습니다.

중국산 낙태약 혹은 미국 미프진이라고 표현하셔야 합니다.

낙엽1124 (토론기여)

그건 이 제재안과 관련 없는 내용 같습니다.

Mife (토론기여)

제재안을 떠나서 미국 브랜드 미프진을 중국산이라고 말하니 그것은 잘못된 표현입니다. 그래서 제가 수정했습니다. 중국산 아이폰, 베트남산 아이폰이라고 말하는 것과 같은 표현인 것 같습니다. 그것이 문제가 됩니까? 낙태약에 대해 또 미프진에 대해 더 연구해 보시고 수정하셨으면 좋았을 것 같아요.

낙엽1124 (토론기여)

제재안을 떠나지 말아주시기 바랍니다. 떠나실 거면 해당 문서에서 토론을 남겨주세요.

Mife (토론기여)

본인이 다른 문서를 제시하시잖아요?

그래서 그 다른 문서에 대한 답변을 드린 것입니다.

Mife (토론기여)

틀린 표현을 썼기에 제가 수정한 것입니다.

낙엽1124 (토론기여)

이 토론은 사용자 렌즈에 대한 제재를 할지 말지를 정하는 토론이므로 말씀하신 내용은 전혀 상관이 없어 보입니다.

Mife (토론기여)

1. 봇을 이용한 편집에 대해서는 제재 기준이 없습니다. 마련되면 좋기야 하겠지만 지금은 제재 사유가 되지 않습니다.

 : 봇을 이용하여 바른 정보를 게시하는 것은 좋지만 틀린 정보를 게시하는 것은 문제가 될 소지가 있다고 생각합니다.

2. 문제가 되나요?

 : 틀린 정보를 게시하니 문제가 되는 것이지 수정하는 것 자체에 문제가 되는 것은 아닙니다.

3-1. 여성클리닉을 홍보하는 사람으로 매도하고 있긴 한데 흥분제를 파는 사이트를 홍보하는 사람으로 매도하고 있지는 않습니다. 흥분제를 파는 사이트와 한통속인 사이트를 홍보하는 사람으로 매도하고 있습니다. 답 : 제가 여성클리닉을 홍보하는 사람이라는 증거를 제시하여 주세요.

3-2. 원치 않는 임신을 했을 경우 대처하는 방법에 대해 소개하면서 주의사항에 대해서도 적는 것은 당연하다고 생각합니다.

 : 주의사항을 적는 것은 아주 좋습니다. 그래서 우먼온웹의 단점을 제가 적었고 낙태수술 산부인과의 단점을 제가 적었습니다. 그런데 렌즈님은 많은 여성들이 피해를 받고 있는 그런 업체들의 단점은 전혀 적지 않으시고 가장 단점이 적은 여성클리닉 사이트의 링크를 지워 버렸습니다.

4. 해당 문서의 토론에서 이야기 해주세요.

 : 해당 문서의 토론에 들어가 보겠습니다.

5. 이것은 다른 분들의 판단에 맡깁니다.

 : 저도 다른 분들의 판단에 맡깁니다.

  • 여기에 대한 충분한 답변을 주세요.
낙엽1124 (토론기여)

충분히 많은 대화가 오간 것 같으며 다른 분들의 판단에 맡기고 저는 이만 빠집니다.

Mife (토론기여)

설명이 충분하지 못합니다. 저를 낙태약 파는 사이트를 홍보하는 사람이라고 매도한 것에 대한 사과를 요구합니다. 아니면 증거를 제시해 주시든가요?

낙엽1124 (토론기여)

제재안과 관련된 이야기를 해주시기 바랍니다.

Mife (토론기여)

컴퓨터에 대해 잘 안다고 남을 함부로 매도하는 행위는 옳지 않습니다. 렌즈님이 컴퓨터에 대해서 저보다 더 잘 알수도 있습니다만 미프진이나 다른 낙태약 그리고 산부인과 문제에 대해서는 제가 더 잘 알 수도 있습니다. 자신의 틀린 이론을 주장하려면 정정당당하게 토론하세요.

낙엽1124 (토론기여)

역시 제재안과 관련된 이야기를 해주시기 바랍니다.

Mife (토론기여)

그 관련된 이야기에 렌즈님의 해명이 충분하지 못합니다.

낙엽1124 (토론기여)

Mife님의 뭘 요구하는지 알 수 없는 질의는 무시하고, 봇 사용에 대한 항변 드립니다. 저는 Mife님의 이유 없는 반복 편집 실행에 대해 봇의 사용을 결정하기 전에 미리 토론과 편집 요약 등에서 편집을 되돌려야 하는 이유를 알리고 조율하기 위해 노력했습니다. (링크) 제재 결정에 참고 바랍니다,

Mife (토론기여)

1. 제가 여성클리닉을 홍보하는 사람이라는 증거를 제시하여 주세요.

2. 여성클리닉 외의 다른 사이트는 제가 지웠다고 하셨는데 WomenOnWeb 홈페이지를 남겨 두었습니다. 그리고 산부인과 방법도 그대로 두었습니다. 제가 여성클리닉만 남겨 두었다는 증거를 제시하여 주세요.

3. 렌즈님이 오히려 여성클리닉을 지우고 낙태약 파는 업체들에 대해 부정적인 글을 대신하였습니다. 그래서 낙태를 원하는 여성들의 미프진 사용을 막고 불법 낙태시술을 이용하게 하려는 목적이 아닌지 의심스럽습니다.

4. 진리를 위해서 봇과 수동으로 싸운 사람을 반달이라고 매도하는 것에 대해 해명하여 주세요.