Topic on 사용자토론:Garam

< 사용자토론:Garam

Garam님과 WhatisI님이 동일인물인지 아닌지 확인해주세요

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Summary by Garam

의혹을 제기한 사용자가 더이상 활동하지 않는 관계로 논의를 종료함. 이것은 해당 의혹이 유의미한 가치를 가진다는 것을 의미하지 않으며, 만일 이에 이의가 있을 경우에는 CheckUser 권한을 도입하여 해당 의혹이 합리적이라고 판단할 경우에 한하여 검사할 것을 권고함.

Salam (talkcontribs)

제가 @Garam님과 @WhatisI님이 혹 동일인물이 아닌지 처음으로 의문을 가진 것은 8월 15일입니다.

Garam님과 WhatisI님이 계정을 생성한 올해 4월부터 8월 15일까지의 기여내역을 대조하면 다음과 같습니다. 편의를 위해 두 분의 기여가 같은 날에 있을 경우에만 시간대별로 대조합니다.

특수:기여/Garam특수:기여/WhatisI에서 직접 확인해보셔도 무방합니다.

  • Garam님 4월 4일 19시 36분에 계정 생성
  • Garam님 기여 4월 4일 19시 40분~4월 5일 23시 38분
  • WhatisI님 4월 6일 14시 05분에 계정 생성
  • WhatisI님 기여 4월 6일 14시 35분~16시 59분
  • Garam님 기여 4월 6일 23시 25분~4월 9일 03시 36분
  • WhatisI님 기여 4월 9일 05시 44분~4월 17일 19시 58분
  • Garam님 기여 4월 17일 22시 06분~4월 18일 00시 23분
  • WhatisI님 기여 4월 18일 00시 58분~5월 7일 23시 54분
  • Garam님 기여 5월 7일 22시 25분
  • WhatisI님 기여 5월 8일 00시 46분~5월 8일 01시 12분
  • Garam님 기여 5월 8일 16시 16분
  • WhatisI님 기여 5월 8일 16시 19분~7월 3일 02시 34분
  • Garam님 기여 7월 9일 01시 30분~7월 12일 01시 36분
  • WhatisI님 기여 7월 12일 13시 43분~8월 8일 17시 06분
  • Garam님 기여 8월 9일 14시 53분~15시 14분
  • WhatisI님 기여 8월 10일 01시 00분~01시 14분
  • Garam님 기여 8월 10일 01시 52분~15시 51분
  • WhatisI님 기여 8월 10일 22시 59분~8월 15일 14시 51분

그리하여 제가 8월 15일에 22시 44분에 이 토론 에서 의문을 제기한 후 두 분의 기여내역은 아래와 같습니다.

  • Garam님 기여 8월 16일 11시 01분
  • WhatisI님 기여 8월 16일 11시 23분~13시 05분
  • Garam님 기여 8월 16일 13시 13분~14시 14분
  • WhatisI님 기여 8월 16일 15시 05분
  • Garam님 기여 8월 16일 16시 03분~16시 06분
  • WhatisI님 기여 8월 18일 00시 22분~8월 20일 23시 28분
  • Garam님 기여 8월 21일 00시 00분~00시 22분
  • WhatisI님 기여 8월 21일 01시 13분

만약 두 분이 동일인물이 아니시라면, 따로 한번 이상 만나셨고 이 시간대에 활동하자고 합의하신 듯 합니다. 지금까지 기여활동시간이 한번도 안 겹치셨던 분들이 어떻게 8분 간격으로 각각 다른 기여를 할 수 있나요?;;

Garam님께서 본인을 다중계정으로 의심한 것에 해명을 요청하셨지만, 두 분의 기여내역을 볼 때마다 제 의문은 더더욱 깊어져갑니다.

일단 9월인 지금까지 다중계정을 확인하는 방법을 찾아보았습니다만 두분의 페미위키내 기여 내역에 관한 아이피 대조가 제일 개인정보 침해요소가 적고 그 결과를 저 또한 믿을수 있을 것 같습니다.

운영진 내부에서 정규 운영진 12분 중 6분 이상이 ‘Garam님과 WhatisI님의 4월 6일부터 8월 15일까지 로그인 아이피 기록’을 확인하고, 동일인물인지 아닌지 여부에 관한 사항만 저에게 확인시켜주는 방법은 어떠신지요?

WhatisI (talkcontribs)

Salam님, 아이피 기록은 한 개인의 개인정보에 속하는 문제라서 아무나 확인하고 알려드리기는 어려운 문제입니다. 아직 정책이 마련되지 않았거니와 정책이 있다 해도 단순히 그게 궁금하니까 알려달라는 것은 충분한 이유가 되기 어려울 것 같습니다.

솔직히 Garam님과 저를 동일인물로 지목하셨다는 것이 의아스럽습니다. 저와 Garam님 기여를 보셨다면 아시겠지만(토론1,토론2), 함께 참여한 토론의 사안들에 대한 입장도 꽤 차이가 있었습니다. 이런 것들을 단순히 페미위키의 사용자들을 헷갈리게 만들려고 한 것이라고 생각하시는 것인지 잘 이해가 안갑니다.

Salam (talkcontribs)

죄송하지만...저는 지금도 두분이 다중계정이라고 생각하고있기때문에 이후 이 사항에 관한 한 WhatisI님에게 답변을 달지 않을 예정입니다.

Garam님과 WhatisI님이 전혀 다른 인물임이 밝혀지면 진심으로 사과드리겠습니다...

Garam (talkcontribs)

지금 페미위키 공동체 내에 큰 논란을 만들고 또 두 사용자에 대한 신뢰를 0에 수렴하게 만드시면서 만일 그것이 사실이 아니라면 단순히 사과를 하겠다니요...

Salam (talkcontribs)

두분이 전혀 다른 인물임이 밝혀진다면 저 개인에 대한 신뢰 또한 0에 수렴하게 될것입니다...

사실여부가 밝혀진뒤에 저의 사과만으로는 부족하다고 느껴지신다면 다른 방법도 찾아보겠습니다...

Garam (talkcontribs)

제가 당사자라니 좀 많이 당황스러운데요... 저를 사찰하신 건 아닌가 하여 좀 황당하기도 하고요.

일단 현재 페미위키 상에 체크유저가 존재하지 않기 때문에 이를 증명하는 일은 쉽지 않아보입니다.(개인정보이기 때문에 유출 시에는 유출한 당사자가 법적 책임을 져야 하기 때문입니다.)

물론 제가 해명을 해야할 부분이 있다면 하겠지만, 이런 식으로 몰아가시는 것은 선의적 관점이 아니라고 여겨지네요.

Garam (talkcontribs)

@Salam:

그런데 그 내용을 어찌하여 제 사용자 토론에 남기신 것인지 모르겠는데, 이러한 내용을 공동체 내에서 전체적으로 공유하고 싶다면 자유게시판에 올리시는 것이 타당할 것입니다.

Salam (talkcontribs)

저는 다른 분들의 의견을 구하려고 재차 이 의혹을 제기한 것이 아닙니다.

제가 다른 토론에서 처음 이 의혹을 제기했을 때, Garam님께서 저에게 어째서 이런 의혹을 제기했는지 해명을 요구하셨기에 그동안 제 나름대로 근거를 찾아온 것입니다.

아이피 확인이 아닌 다른 신뢰할 수 있는 방법이 있으시다면 말씀해주세요.

Garam (talkcontribs)

죄송하지만 무슨 말씀을 하시는 것인지 모르겠습니다. 과거의 이야기가 어디서 오갔는지 링크를 걸어주시면 참고하는데 도움이 될 것 같습니다.

또한 위키백과 상의 체크유저 역시 철저한 보안 하에서 해당 체크유저 만이 해당 정보를 확인하고 그것이 참인지 아닌지만을 이야기해줄 뿐 아이피 정보를 공개하지는 않습니다. 그렇다면 어떠한 방법으로도 납득하실 수 없는 게 아닐까 싶은데 어떻게 생각하시나요.

Garam (talkcontribs)

다른 걸 다 떠나서 제가 다중계정을 운영함으로 인해 얻을 수 있는 이득이 무엇이라 생각하십니까. 굳이 제가 인터넷 상의 평판을 다 깎아먹으면서까지 얻을 수 있는 게 무엇이 있을지 당사자인 저로서는 쉽게 납득이 가지 않습니다.

Salam (talkcontribs)

제가 말하는 다른 토론이란 이 토론 입니다.

페미위키 운영진 내에서 반수 이상이 Garam님이 다중계정을 쓰고있음이 확인되었는데도 저에게 동일인물이 아니라고 답변하신다면...어쩔수없지요. 운영진분들의 양심에 맡기겠습니다.

Garam님이 다중계정을 쓸만한 이유...도 설명드려야 하는군요.

저는 디스코드에서, WhatisI님은 페미위키 제재안에 대한 의결 토론에서 서로 개인감정이 있다고 밝힌 적 있습니다. 그래서 위쪽의 링크걸린 토론에서는 WhatisI님의 의견에 제가 답변을 달지않자 Garam 아이디로 로그인하여 의견을 주장하다가 제가 Garam님께 답변한 것을 WhatisI 아이디로 로그인하여 잘못 답변한 것으로 추측하고 있습니다.

또한 현재 페미위키 토론은 보통 다섯명 이하의 사용자만이 참여하는 경우가 많으므로, 특정 토론에서 두 아이디로 서로 비슷한 의견을 낸다면 본인의 의견으로 결정날 확률이 높아지니 다중계정을 쓸수도 있다고 생각합니다.

Garam (talkcontribs)

지금 하신 말씀에 책임을 질 수 있습니까?

페미위키 운영진 내에서 반수 이상이 Garam님이 다중계정을 쓰고있음이 확인되었는데도 저에게 동일인물이 아니라고 답변하신다면...어쩔수없지요. 운영진분들의 양심에 맡기겠습니다.

이 말에 대한 근거부터 제시하십시오. 단순한 오해에서 비롯된 해프닝이라고 생각했더니 저를 완전히 악의적으로 보고 계시네요.

저는 미디어위키를 8년 넘게 사용하고 있습니다. 이 상황에서 제가 다중계정을 쓰고 있다라는 것은 제 평판을 제가 다 깎아먹겠다는 소리일 텐데요. 제가 고작 페미위키에서 의견 결정을 위해 그런 짓을 한다는 건 도무지 당사자로서 이해가 되지 않네요.

또 그러면 이것은 제가 그 의심을 피하기 위해 한 일이고, 이것은 제가 문서를 이동해놓고 뜬금없이 그 문서가 필요없다고 주장하는 꼴이 되겠네요. 애시당초 편집 분야 자체가 다르고 위키에 대한 지식 자체가 다른데 어떻게 동일하게 놓고 평가하실 수 있는지 정말 알 수가 없습니다. 정말 당황스럽네요.

Salam (talkcontribs)

저는 지금까지 충분히 생각한 끝에 이 의혹을 재기하는 것입니다.

Garam님이 운영진을 통하여 아이피 확인에 동의해주신다면,

그 결과로 Garam님과 WhatisI님이 전혀 다른 인물임이 밝혀졌을때, 이러한 불미스런 의혹을 제기하여 두분의 이미지에 악영향을 끼친 것에 정식으로 사과드리겠습니다.

Garam (talkcontribs)

전혀 다른 종류의 편집 성향에 전혀 다른 지식을 지닌 두 사용자가 같은 사용자이거나 혹은 짜고 편집을 하는 것이라는 게 정말 건전한 의혹인가요? 그리고 저는 위키를 페미위키만 하지 않습니다. 제가 다른 위키 기록들 전체를 가져와서 보여드리길 바라시는 건 아니겠지요?

Salam (talkcontribs)

죄송하지만 Garam님께서 개인적으로 제기하는 자료는 제가 신뢰하기 힘듭니다... 계정주가 의도적으로 다중계정활동을 한다면 찾아내기 무척 어렵습니다...

지금으로서는 다수의, 제삼자인 운영진이 Garam님과 WhatisI님의 4월 6일부터 8월 15일까지 로그인 아이피 기록을 확인하고 그 결과만 제게 답변해주시는 것이 최선이라고 생각합니다.

Garam (talkcontribs)

아니, 그러면 대체 이 글을 제 토론란에 쓰신 이유는 뭡니까. 해명은 바라지 않으니 증명해라고 강요하는 겁니까? 도대체 책임은 어떻게 지려고 이렇게 막 말씀하시는 겁니까?

Salam (talkcontribs)

운영진 내에서 특정 아이디의 아이피를 확인하는 것 또한 개인정보에 들어가므로, Garam님의 동의가 필요하기 때문입니다.

Garam님이 WhatisI님과 전혀 다른 인물이라고 밝혀지면 두 분께 정식으로 사과드리겠습니다.

Garam (talkcontribs)

동의는 운영진이 알아서 할 문제고, 그 이전에 IP 확인에 대한 동의는 왜 저한테만 받으세요? 지금 WhatisI 님을 완전히 투명취급하고 계시네요.

Salam (talkcontribs)

여기는 Garam님의 사용자토론이기때문입니다.

WhatisI님은 현재 운영진이시고, Garam님의 아이피 조회 동의를 구하고 페미위키 운영진분들께 아이피 조회를 부탁드렸을때 WhatisI님이 아이피 조회를 거부하신다면 그때부터 WhatisI님을 포함하여 페미위키 운영진분들과 이야기하겠습니다.

Garam (talkcontribs)

@Salam:

제가 운영진과 관리자의 차이를 모르겠어서 어찌하여 제 토론란에 남기게 되었는지는 여전히 알 수가 없네요.

아무튼 간에, 현재 검사라는 거 자체를 너무 쉽게 생각하는 거 같습니다. 우선 체크유저를 이미 도입하여 사용하고 있는 위키백과를 참고해봅시다.

wikipedia:ko:위키백과:다중 계정 검사 요청/안내문에는

다중 계정 검사는 다중 계정을 악용한 차단 회피, 부정 투표 등과 같은 정당하고 구체적인 이유가 있을 때에만 이루어집니다. 단순 의심이 든다고 모든 다중 계정 검사 요청이 이루어지는 것은 아닙니다.

라는 내용이 명시되어 있으며, 또한 이러한 검사를 행하는 검사관(checkuser)는 wikipedia:ko:위키백과:검사관#권한의 사용에 따라 그 권한을 행할 수 있으며, 그 내용 중에는

그러나 공동체의 총의가 있다고 하더라도 충분한 근거 없이 검사를 진행해서는 안 됩니다. 검사관의 사용자 검사 기능은 검사관 스스로가 충분한 다중계정의 악용에 대한 근거가 있고, 또한 이 사용자 검사가 좋은 뜻으로 이루어지고 있다는 것을 확신할 때 사용해야 합니다. 충분한 근거, 가령 편집 요약에서의 패턴이나 동일 문서에서의 같은 편집 행태, 토론에서의 패턴 등이 제시되지 않고 근거 없이 검사가 요청된 경우에 대하여 총의가 모아진 경우라면 검사관은 검사를 진행해선 안 됩니다. 이 경우, 검사관은 검사를 거부하는 사유를 반드시 제시해야 합니다.

의 내용이 있습니다. 현재 단순히 의심이 된다는 이유만으로 IP 비교를 요구하고 계신데 이 사안은 다른 것들의 선례가 될 수 있기 때문에 신중하게 결정해야 하며, 개인적으로는 앞서 언급한 이유에 따라 반대합니다. 무엇보다도 현재 운영진들은 이를 확인할 방법이 없습니다. 필요하다면 서로 접점이 있고 또 신뢰할 수 있는 분에게 양해를 구하고 신원을 확인시켜드릴 수는 있으나, 그것은 제 이야기일 뿐이고 또 그것을 신뢰할 수 있는지는 또 다른 문제겠지요.

Salam (talkcontribs)

제시해주신 링크와 같은 다중계정에 관한 정책이 페미위키에도 있었더라면

제가 이렇듯 개인적으로 Garam님께 페미위키 로그인 아이피 기록에 관한 동의를 구하는 것이 아닌 다른 방향으로 흘러갔을 것입니다.

말씀하셨다시피 페미위키에서 다중계정 의혹은 지금이 처음이니, Garam님과 WhatisI님이 동일인물이 아니라고 확인되었을 때

다중계정 사용자에 관한 정책 뿐만 아니라 허위로 다중계정 의혹을 제기하는 사용자에 관한 정책도 생겨나리라 생각합니다.

만약 Garam님과 WhatisI님이 동일인물이 아니라고 확인된다면, 제가 8월에 처음으로 다중계정 의혹을 제기하였을때 두 분 모두 댓글로 다중계정이 아니라고 단언하셨기때문에 간과할 수 없는 문제가 되고요.

Garam (talkcontribs)

관리자가 IP를 확인할 수 없는 현 시점에서, 어떠한 방법으로 어떻게 그것을 증명받길 원하십니까?

Salam (talkcontribs)

페미위키 개인정보 정책에 따르면, 운영자 권한을 가진 사용자는 최근 ~개 편집의 범위 내에서 로그인한 사용자의 IP 주소를 확인할 수 있습니다.

혹 Garam님께서 계정을 생성하신 시점부터 현재까지 자동로그인 기능을 사용하셨다 하여도, 기여마다 아이피 로그인 기록이 남는 것이 정상적이며, 현재로서는 추측불가능한 이유로 로그인 기록이 제대로 남지 않았다 하더라도

계정을 생성하신 최초 로그인 아이피 기록이 남기때문에 Garam님과 WhatisI님이 동일인물인지 아닌지 확인하는 것은 불가능하지 않습니다.

Garam (talkcontribs)
Salam (talkcontribs)

페미위키의 정책은 지금도 실시간으로 추가되고 다듬어지고 있습니다. WhatisI님의 의견을 참고할 수는 있지만, 운영진 전체의 결론으로 미리 단정지을 수는 없다고 생각합니다.

수동으로 반달유저를 막는 것은 한계가 있을 뿐더러, 이러한 페미위키 정책의 허점을 악용하여 다중계정으로 여론을 조작하고자 페미위키에 가입하는 이들이 생기지 않을까 우려스럽네요.

Garam님께서 로그인 아이피 조회에 동의해주시면, 운영진 내에서 Garam님과 WhatisI님의 다중계정 의혹을 검토하는 과정에서 어떤 식으로든 유의미한 정책이 나오리라 생각합니다.

개인적으로는 페미위키에 로그인 아이피 조회에 관한 정책이 언젠간 필요하게 되리라 판단하고 있었고요.

Garam (talkcontribs)

무작정 IP 조회에 동의해달라고 할 것이 아니라 무엇을 어떠한 방법을 통해 어떠한 절차를 거쳐 어떻게 확인할 것인지를 먼저 설명한 뒤에 양해를 구해야 하는 게 아닌가요? 현 상황에서 무엇을 어떻게 할 지도 모르는데 어떻게 무작정 동의를 해드릴 수 있을까요?

Salam (talkcontribs)

Garam님의 로그인 아이피 조회에 관한 동의를 얻은 후에 제가 할 일은 다음과 같습니다.

페미위키 운영진용 공동이메일로 '운영진회의에서 출석률이 높은 6명의 운영진이 Garam과 WhatisI의 로그인 아이피 기록기간 중 4월 6일부터 8월 15일까지를 확인,대조하고, 두 아이디가 다중계정인지 아닌지에 관한 결과만을 Garam, WhatisI, Salam에게 고지한다. Garam과 WhatisI의 로그인 아이피 기록은 열람한 운영진 내에서만 공유되며, Garam, WhatisI, Salam을 비롯하여 열람하지 않은 운영진에게는 공유되지 않는다. Garam과 WhatisI의 로그인 아이피 기록을 열람한 운영진의 이름은 Garam, WhatisI, Salam에게 공유되지 않는다.'와 같이 건의하고

이메일 또는 디스코드를 통하여 추가사항을 토론한 끝에, 운영진 내부에서 로그인 아이피 조회가 긍정적으로 받아들여진다면

WhatisI님에게 로그인 아이피 조회에 관한 동의를 구하고, 다중계정인지 아닌지에 관한 결과를 기다린다.

운영진 이메일로 건의 후에 '로그인 아이피 기록을 열람할 운영진을 뽑는 기준과 수' 또는 현재 제가 떠올리지 못한 세부사항이 변경될 가능성도 있습니다만, 만약 변경된다면 최종적으로 WhatisI님에게 로그인 아이피 조회에 관한 동의를 얻은 즉시, Garam님께도 아이피 조회에 관하여 변경된 사항을 알려드리겠습니다.

Garam (talkcontribs)
  1. 출석률이 높다는 이유만으로 조회권자로 선임하는 것은 부적절해보입니다. 적어도 공동체 내 신임을 얻은 사람, 현 상황에서는 그러한 운영진을 조회권자로 선출하는 것을 우선 실시하셔야 할 것입니다.
  2. 다중게정인지의 여부에 관한 사실을 한 개인에게만 고지한다는 것은 이해하기 힘든 사실입니다. IP 기록이야 당연히 공유되면 안 되겠지만 그 사실은 어찌하여 의문을 제기한 사람에게만 고지가 되어야 하는지 모르겠네요.
  3. 말씀하신 사항이나 제가 지금 언급하고 있는 사항, 즉 IP 조회에 관한 절차를 먼저 구비를 하고 나신 다음에 그 동의를 얻는 게 순리가 아닌가요?

어떻게 되는지 확실히 체계도 안 잡힌 것을 무작정 동의를 얻겠다, 그리고 얻고 나서 그 방안을 검토하겠다라고 하는 것은 진정으로 납득하기 힘듭니다.

Salam (talkcontribs)

1. 로그인 아이피 기록을 열람할 운영진을 뽑는 기준과 수 뿐만 아니라 다중계정인지 확인할 수 있는 다른 방법이 있다면 저는 언제든지 이 토론의 방향을 바꿀 것입니다.

2. 두 아이디가 다중계정인지 아닌지에 관한 결과가 나온다면 Garam, WhatisI, Salam에게 고지하는 것으로 바꾸겠습니다.

3. 저 또한 Garam님과 토론하면서, '페미위키 개인정보 정책'에 운영자 권한을 가진 사용자가 로그인한 사용자의 IP 주소를 확인할 수 있다고 기록되었음에도 불구하고 그에 관한 절차 혹은 프로그램이 미비하다는 사실을 알게 되어 당혹스럽습니다.

운영진메일로 먼저 다중계정 의혹을 제기하지 않은 것은 Garam님과 토론을 진행하면서 로그인 아이피 조회가 아닌 다른 방법을 찾을수 있지 않을까...하는 생각이었습니다만...어렵네요...

Garam님과 WhatisI님 그리고 저 셋 모두 결과를 신뢰할 수 있는, 다른 확인법이 있다면 아이피 조회보다 그 방법을 우선시하고 싶습니다.

Garam (talkcontribs)

체크유저와 같은 IP 조회가 가능한 기능이 도입되어 있느냐와는 별개로 개인적으로는 현재 이 의문 자체를 검증함으로서 얻을 수 있는 실익이 있느냐에 대해 정말 회의적입니다. 당사자라서가 아니라 이것은 단순한 심증만으로 주장하고 계신 것이기 때문에 만일 의혹만 있다는 이유만으로 IP 조회가 이루어진다면 이후에 비슷한 사례에서 이 건이 선례로 작용할 수 있기 때문입니다.

개인적으로 WhatisI 님이 어떤 분인지 모르나(아직 페미위키 상의 사용자들을 잘 구분하지 못합니다.) 적어도 관심 분야나 위키에 관한 지식 정도, 그리고 어투에서 확연히 그 차이가 나는 이 상황에서, 또 다른 분들도 같지 않다라고 사실상 반대를 하는 상황에서 IP 조회가 얻을 수 있는 실익이 무엇이 있을지 더욱이 잘 모르겠네요.

그리고 설령 지금부터 체크유저를 도입하기 위한 논의를 해서 실제로 도입을 하고, 체크유저를 선출하기까지의 시간은 빨라도 몇 달을 잡아야 할 것입니다. 그렇다면 현재 Salam 님께서 원하는 그 기간대의 정보는 확인을 하기가 힘들 것입니다. 왜냐하면 체크유저의 검사는 단기간, 일반적으로는 최근 3개월 이전의 정보는 신뢰하기 힘들기 때문입니다. 이 상황에서 어떻게 해야 Salam 님께서 만족할 수 있는 결과를 도출할 수 있을지 저로서는 잘 모르겠네요.

Salam (talkcontribs)

-정책을 만들고 수정하는 것은 보다 인권을 보호하기 위함이며, 실익과는 별개의 문제라고 생각합니다.

만약 실익을 따지며 정책을 만든다면 '개인정보 정책'처럼 운영진이 정기적으로 백업하고 파기하는 등의 관리가 필요하며 불특정 다수의 사용자를 고려해야 하기까지 하는 정책을 굳이 만들 이유가 있을까요...

-저는 정말로 어떤 식으로든 제가 신뢰할 수 있는 방법으로 이 의혹이 해소되기를 바랍니다.

만약 WhatisI님과 동일인물이 아니라고 밝혀진 이후에 다른 사용자가 Garam님 또는 WhatisI님에게 다중계정 의혹을 제기한다면 제 선에서 적극적으로 해명해드릴 의향도 있고요. 주장하시는 대로 WhatisI님과 동일인물이 아니시라면, 하루라도 빨리 진실이 밝혀져서 이 토론을 마무리짓고 싶습니다.

Garam님과 WhatisI님이 동일인물이 아니라고 밝혀진다면, 다중계정 의혹이 생겨난 것만으로도 이미지에 타격을 받는 사용자를 위하여, 허위로 다중계정 의혹을 제기하는 사용자에 관한 제재에 대해서도 분명히 논의가 일어날 것입니다.

-그리고 보통 다중계정 사용자들은 계정마다 말투나 관심사가 겹치지 않도록 극도로 신경쓰기 때문에, 아이피 조회가 아닌 이상 적발해내기 어렵습니다. 로그인한 계정을 착각하여 다중계정임이 드러나는 사례가 제일 흔한 이유가 무엇이겠습니까...

Garam님과 WhatisI님이 동일인물이 아니시라면, 4월 6일부터 8월 15일까지의 기여 기록이 두 아이디를 번갈아 로그인,로그아웃한 것처럼 나온 것에 대한 개인적인 사정이 분명 있으실 겁니다.

Garam님과 WhatisI님이 개인적으로는 모르는 사이이시지만 8월 15일까지 기여활동시간대가 한번도 안 겹치다가 제가 의혹을 제기한 이후에 갑자기 동일한 시간대에 기여를 시작하신 것 또한 우연의 일치이겠지요.

그럼에도 불구하고 개인적으로는 Garam님과 WhatisI님이 동일인물일 가능성을 떨칠수 없었기 때문에, 다중계정을 확인하는 방법을 계속해서 알아보았고, Garam님의 개인정보 중의 하나인 로그인 아이피 기록을 운영진을 통하여 열람해도 괜찮은지 동의를 구하고 있습니다...

-또한 말씀하신 대로 로그인 아이피 조회에 관한 논의와 해당 기록을 열람할 운영진 선출까지 다소 시간이 걸릴 수 있으나, 이 점은 제가 로그인 아이피 조회에 관하여 건의한 시점에서 운영진 분들께 해당 기록이 수정 또는 삭제되지 않도록 요청한다면 큰 문제가 없으리라 생각합니다.

로그인 아이피 조회에 관하여 최근 3개월 이전의 정보를 신뢰하기 힘든 다른 이유가 있다면 알려주시겠습니까? 차후 운영진분들께 건의를 드릴때 큰 도움이 될 것 같습니다.

Garam (talkcontribs)

저는 한국어 위키백과를 하면서 수없이 많은 다중계정 악용자들을 보아왔습니다. 개 중에는 철저하게 계정별 기여분야가 다를 뿐만 아니라 계정별로 IP 마저도 구분(프록시 서버를 이용)하고자 한 경우도 있었습니다. 하지만 단 하나의 공통점(어떠한 부분에 대한 집착)이 있었고 그로 인해 색출해낸 경우가 있습니다. 하지만 다중계정이 한 달에서 수 없이 발견되는 한국어 위키백과에서도 기여 시간대가 겹치지 않는다는 이유만으로 다중계정을 의심 받았다고 하여 그것만으로는 실제로 검사가 이루어지지 않습니다. 그것은 단순히 심증일 뿐이고 그것만으로 얻을 이익보다 잃을 실익이 많기 때문입니다.

정말로 제가 다중계정 악용자라고 믿어 의심치 않으신다면 방금 제가 한 말을 통해 제가 IP 우회를 했을 수 있다는 생각도 충분히 하실 수 있을 것입니다. 그렇다면 설령 검사가 이루어져서 IP가 상이할 경우에는 제가 IP 우회를 했다는 또다른 의심으로 이어지지 않을까요? 그렇다면 그 의심에서 비롯된 오해는 또 어떻게 풀어야 할까요? 이러한 이유로 앞서 말씀드렸다시피 다중계정인지의 여부를 검사하는 것은 단순히 의심이 든다는 이유만으로 행해서는 안 된다고 말씀을 드리고 있는 것입니다.

참고로 3개월이라고 말씀드린 것은 wikipedia:meta:CheckUser policy(CheckUser.php), 즉 메타위키의 체크유저 정책에 명시되어 있기 때문에 그렇게 말씀드린 것으로, 애초에 IP 자체를 수집하지 않고 있는 현재로서는 요청한다고 한들 보존이 될 리가 없고, 또한 임의적으로 특정 기간의 개인정보를 따로 보존하라고 부탁하는 것은 매우 위험한 행위임을 말씀드리고 싶습니다. 여기에 관해서는 페미위키:개인정보 정책#개인정보 파기절차 및 방법의 “동 개인정보는 법률에 의한 경우가 아니고서는 보유되는 이외의 다른 목적으로 이용되지 않습니다.” 부분 및 대한민국 개인정보보호법을 참고하시기 바랍니다.

Salam (talkcontribs)

덧붙여 주신대로 의도적인 다중계정을 찾아내기란 매우 어렵습니다. 그러나 다중계정을 잡아내기 힘들다고 해서 그에 관한 대책을 정비하지 않고 그대로 내버려두는 것이 옳습니까?

다중계정이 현재 기술적으로 잡기가 불가능하며, 의혹 제기 또한 심증뿐인 일이므로 이에 관한 실질적인 확인과정 자체를 불신하고 거부하시는 모습을 보니, Garam님께서 페미위키에 관한 신뢰도가 낮은 것 같아 안타깝습니다...

저는 페미위키가 앞으로도 계속 발전해서 사용자 누구나 신뢰할 수 있는 사이트가 되기를 바랍니다.

다중계정이 금지된 것도 아닌데, 운영진이며 현재 기술팀에서 활동중이신 WhatisI님께서 정책의 헛점을 알고 비밀리에 다중계정 활동을 지속했을 가능성까지 생각하면서 위키활동을 하는게 너무나 괴롭고요...

계정별로 아이피를 구분하면서까지 계획적으로 다중계정 활동을 하는 사용자가 페미위키에 있다고는 생각하고 싶지 않습니다만, 만약 그런 사용자가 있다면 기여시간 또한 다중계정 의혹이 나지 않도록 세심하게 활동하지 않을까요...

첨부하신 링크는 다른 위키에서 다중계정에 관하여 어떤 정책을 마련하였는지 확인하고 참고사항으로 삼겠습니다만, 다른 위키가 이러했으니 페미위키도 이러리라 확신하시는 것은 개인적으로 조금 위험한 태도라고 생각합니다.

저는 페미위키의 개인정보 정책에 명시되어 있는 것처럼, 실제로도 로그인 및 기여내역에 관한 아이피가 서버에 기록되고 보존되며 보존기간이 지나면 파기된다는 전제 아래 Garam님의 개인정보 중의 하나인 로그인 아이피 기록을 운영진을 통하여 열람해도 괜찮은지 동의를 구하고 있습니다.

Garam님의 동의를 얻은 후에 제가 운영진분과 토론을 시작하기 전 해당 기록의 보존기간이 끝나 삭제될 가능성을 제기하고 해당 기록의 보존기간을 늘려주실 것을 요청드린 결과, 이러저러한 이유로 거절된다면 그때는 어쩔수 없다고 생각합니다만

Garam님께서는 페미위키가 현재 아이피 기록이 안되는 상태라고 이미 확신하고 계시네요...

Larodi (talkcontribs)

살람님, 두분이 정말 다중계정이라 하였을 때, 현재 그것을 밝혀내었을 때에 위키가 얻을 수 있는 이익이 무엇인가요? 현재 페미위키에 다중계정이라는 것 자체만으로 제재할 방침이 없는 이유는 다중계정이 여론조성 등의 직접적인 불이익을 초래하지 않았을 경우라면 다중계정이 불이익을 가져오리란 확정적 예측을 하고 이를 매번 잡아내면 지속적이고 상당한 에너지가 드는데다 운영진의 권력남용으로 이어질 여지가 다분하기 때문입니다.

Salam (talkcontribs)

먼저 어떤 의혹이 제기되었을 때, 그 의혹을 해소함으로써 얻을 수 있는 이익을 확인한 다음에야 의혹에 관한 조사를 시작한다면

이러한 의혹을 제기하기에 앞서서 두번 세번 더 자기검열하다가 의혹 자체를 묻어버리게 되는 결과가 나올수도 있다는 것을 알아주세요...

만약 두분이 동일인물이 아니라면 저는 두분께 따로따로 사과글을 남기고 그동안 두분이 겪은 불쾌감에 대한 보상을 하기위해 노력할 것입니다. 다른 사용자에 의하여 이 의혹이 다시 제기되었을때 적극적으로 변호할 생각도 있고요.

이 다중계정 의혹을 해소하고 페미위키가 얻을 수 있는 이익...이라고 해도, 이 의혹을 제기하는 과정에서 드러난 문제점들을 고치고 운영진과 사용자에 관한 신뢰를 되찾는 것...정도네요.

아이피 기록 보관 및 조회, 중복계정 체크에 관한 실질적인 프로그램 도입이 필요합니다. 여러개의 계정을 한꺼번에 만들고 계정 하나에 기여 하나를 하는 식으로 차단을 피해 여러번의 스팸 또는 반달행위를 하는 사용자가 점점 더 눈에 띄는데, 이것을 수동으로 1일차단하는 대응만으로는 막기 힘들어질 테니까요.

우려하시는 권력남용은 기술팀이 아닌 다른 팀에서도 한명 이상이 이러한 프로그램을 다룰수 있게한다면 다소 해결되리라 생각합니다.

운영진이 비밀리에 다중계정을 사용한다는 의혹 자체가 나오지 않도록 정기적으로 운영진 아이피를 대조,체크하는 방안도 나올 수 있으면 좋겠지만...

개인정보 또는 특정 사용자에 대한 비방으로 논란이 될 수 있는 사항은 사용자간의 토론보다 운영진용 메일을 통해 이런 사항을 신고하고 제삼자와 같이 해결하게끔 하는 공식적인 지침도 있으면 좋겠다고 생각합니다. 이 과정에서 특정사용자에 관한 이미지훼손을 목적으로 허위의혹을 제기하는 사용자가 걸러지도록요.

다중계정이 직접적인 불이익을 초래했다고 판단할 수 있는 기준 또한 운영진 내부에서 다소 의견이 갈릴 것이라고 생각됩니다. 그 의견을 조율한 뒤에 다중계정 여부를 확인한다면 이 직접적인 불이익이 더욱 커진 뒤이겠지요...

의도적인 다중계정은 특정해서 잡아내기 어렵습니다. 지속적이고 상당한 에너지가 들어간다고 하더라도 예방 차원에서 대비를 해두는 것이 장기적으로 불이익을 줄이는 일이라고 생각합니다.

Garam (talkcontribs)

누차 말씀드리지만 저는 페미위키에 대한 신뢰도가 낮은 게 아니라 아무런 대책 없이 단순히 우선적으로 동의를 하라고 요구하는 것을 납득할 수가 없는 것입니다. 이건 누구라도 다 그럴 것이고요.

또한 이미 규정을 위배함을 설명하였음에도 재차 일부 기간의 기록을 보존해달라고 요구할 것이라는 말씀은 더 이해하기 힘듭니다.

다른 것 이전에 우선적으로 먼저 검사와 관련된 토론을 선행하시길 권해드립니다.

Salam (talkcontribs)

-현재 로그인 아이피 조회에 관한 대책이 미비하여 쉽사리 동의하기 어려우시다면, 대책이 정비되어있고 다중계정을 확인가능한 다른 방안을 제시해줄 수 있으신가요?

-개인정보는 이용자 본인의 요청이 있으면 외부에 제공될 수 있습니다. 그러나 운영진 내부에서 아이피 조회에 관하여 긍정적으로 받아들여지고 난 다음에 Garam님께 아이피 조회에 대한 동의를 구하고 거절당한다면, 저는 다중계정을 확인가능한 다른 방안을 찾고 다시 운영진 내부적으로 토론을 시작해야합니다. 그보다는 먼저 Garam님께서도 동의가능한 다중계정 확인법을 합의하고 운영진분들과 토론을 하는게 낫지않을까요?

또한 만약 제가 Garam님의 동의를 얻었다고 해도 운영진과의 토론이 이어지는 과정에서 해당 기록의 보존기간이 끝나 삭제된다면 다중계정에 관한 의혹이 해결되지 않을 것입니다.

이에 관하여 '이용자 본인의 요청이 있다면 개인정보의 보존기간을 늘릴수 있는가'에 관한 토론이 추가로 이어질 수는 있겠지만, 제 요청이 정말로 규정을 위배하는 일인지 현재 저로서는 납득하기 어렵네요.

-다중계정을 확인가능한 다른 방안이 있다면, 제가 아이피 조회에 관하여 운영진 분들과 토론할 필요까지는 없다고 생각합니다.

Garam님과의 토론을 거치면서 제가 다중계정에 관하여 어떻게 생각하고 어떤 대책이 필요하다고 생각하는지는 충분히 드러났고, 개인적으로 다중계정에 대한 방안이 시급하다고 여기고 있지만 이 또한 운영진 분들에게 참고사항으로 읽히고 끝난다면 제 선에선 어쩔수 없는 일이니까요.

Garam (talkcontribs)

저는 분명 말씀드렸습니다. 절차가 완전히 구비되지 않은 현 상황에서는 원하시는 확인이 사실상 힘들 것이라는 사실을 말이죠. 그럼에도 확인을 원하신다면 먼저 그 절차부터 마련하셔야 함에도 자꾸만 제 동의를 우선순위로 잡고 계시는 이 상황을 저는 이해할 수 없습니다. 우선적으로 운영진인지 관리자인지 잘 모르겠지만 그 관리 집단과 이야기하여 현재 원하는 바가 실제로 가능한지의 여부 및 공동체 자체에서 이 검사를 동의하고 있는지, 만일 동의한다면 그 절차를 어떻게 정할 것인지(참고로 만일 실제로 가능하다 할지라도 공동체 내에서 이 검사를 동의하지 않는다면 거기서 부결입니다)부터 해결하고 오셔야 할 것입니다. 그러지 않고 단순히 제 동의를 먼저 얻고자 하신다면 저로서는 더이상 드릴 말씀이 없을 것 같습니다.

Salam (talkcontribs)

다중계정 확인에 관하여 어떤 절차가 마련되어야 Garam님께서 개인정보 확인을 동의하실지, 저로서는 짐작하기 어렵습니다.

최소기준으로 어떠어떠한 절차를 원하시는지요? 그러한 절차가 구비된다면 개인정보 확인에 동의해주시겠습니까?

Garam (talkcontribs)

기본적으로 다중계정을 확인하기 위해서는 무엇이 필요하다고 생각하십니까? 현재 이 상황에서 바로 다중계정 확인이 가능하며, 그 절차에 문제가 없다고 보십니까? 만일 그렇다고 생각하신다면 저로서는 결코 동의를 해드릴 수가 없을 것입니다.

우선 그 절차를 마련한 다음에 이러이러한 절차로 검사를 진행하고자 한다라고 말씀하셔야 하지 않을까요? 물론 여기에는 공동체의 다중계정 검사라는 절차에 대한 동의 및 현재 저에 관한 검사의 동의가 선행되어야 할 것입니다.

Salam (talkcontribs)

저는 Garam님께서 어떤 절차로 다중계정을 확인해야 문제가 없다고 생각하시는지 알고싶습니다.

어떤 절차가 마련된다 하더라도 Garam님께서 원하시는 절차가 아니라면, Garam님께서 그 절차를 신뢰하실 수 없으리라 판단됩니다.

최소기준으로 어떠어떠한 절차를 원하시는지 알려주신다면 저 또한 그러한 절차가 마련되었을 때 Garam님께서 개인정보 확인에 동의해주시리라 믿을수 있을 것입니다.

Garam (talkcontribs)
  1. 현재 의심되는 시기의 IP 기록이 존재하는지의 여부부터 확인할 것(만일 이것이 성립하지 않는다면 이하의 모든 요소들이 의미가 없음)
  2. 검사라는 것이 지금 이 다중계정 의혹(이하 의혹) 해소를 위한 1회성이 아닌 wikipedia:ko:위키백과:검사관과 같은 페미위키 내 정식적인 절차로서 마련되어 존재할 것
  3. 해당 절차가 위키 공동체(사용자 집단을 의미하며 이는 운영진을 의미하는 게 아님)의 합의를 통해 공식적인 정책으로 작동할 것
  4. 검사 진행자(임기제?)를 위키 공동체 내에서 선출할 것
  5. 지금 이 의혹과 관련하여 위키 공동체의 검사 동의를 얻을 것
  • 단, 이 절차는 개인정보 보존기간 내에 마무리될 것(즉, 개인정보의 일부를 따로 더 보관한다거나 하는 정상적이지 않은 행동에는 동의할 수 없음)

입니다.

Salam (talkcontribs)

Garam님께서 제시해주신 기준에 맞추어, 페미위키 사용자집단 내에서 다중계정 의혹에 대한 검사 동의를 구하고 다중계정 확인에 관하여 페미위키 정책 개설과 확인 절차가 마련된 뒤 Garam님과 WhatisI님에게 개인정보 공유에 관한 동의를 구하고 운영진 내에서 로그인 아이피 기록을 대조하는 과정에서

해당 기록이 보존기간을 만료하여 폐기될 경우, Garam님과 WhatisI님이 동일인물이 아니라는 점이 확인되지 않으므로, Garam님께 사과드리거나 두분이 다중계정이 아니라고 추가해명하지 않을 것입니다.

이러한 가능성을 인지하시고 제시하신 기준에 맞추어 다중계정 확인 절차가 마련되었을 때, Garam님의 개인정보 확인에 동의해주시겠습니까?

Garam (talkcontribs)

다소 오해가 있으신 거 같은데요...

지금 제가 말하는 기준은 아주 기본적이고 당연한 사항을 말씀드리는 겁니다. 개인정보 정책에 의거한 합당한 경우가 아닌 이러한 상황에서, 또 확실한 근거도 없이 단순히 의심이 된다는 이유만으로 굳이 다중계정 검사 자체를 강행하려고 하시는 상황에서 보존기간이 만료되어 폐기되었다면 사과를 안 하신다고요? 전혀 납득이 안 되네요.

그리고 재차 말씀드리지만 그 절차부터 확립하시고 말씀을 하시기 바랍니다.

Salam (talkcontribs)

Garam님과 WhatisI님이 동일인물이 아니라는 점이 확인되지 않은 경우에도 제가 두분께 이 의혹을 제기한 것에 대해서 개별적으로 사과드리고 두분이 다중계정이 아니라고 추가해명해야하나요? Garam님과 WhatisI님이 동일인물이라고 밝혀진 경우에도 제가 이 의혹을 제기하여 사용자 이미지를 훼손한 것에 대해 사과드려야 옳습니까?

다시 말씀드립니다만 저는 어떤 식으로든 이 다중계정 의혹이 해소되기를 바랍니다. 두 분이 동일인물이 아니라고 밝혀지면 당연히 사과드리고 추가해명을 할 것입니다.

제가 Garam님의 로그인 아이피 조회에 대한 동의를 구하고자 이 토론을 시작한 것이 9월 12일입니다. 그동안 Garam님께서는 제가 Garam님과 WhatisI님을 동일인물로 추측하게 된 현상에 대하여 어떻게 그런 우연이 일어났는지 한번도 설명하지 않으셨습니다.

아직 없는 절차에 대하여, 그것도 다중계정 의혹을 제기하는 당사자가 제시하는 방법을 신뢰하기 힘들다는 점은 이해했습니다.

그래서 Garam님께서 생각하시는 기준에 맞춰서 다중계정 확인 절차가 마련된다면 로그인 아이피 조회에 관하여 동의하실 건지 여부를 묻고있습니다만, 이런 기본적이고 당연한 합의사항에 관한 것도 확답을 주지 않으시다는 것은

페미위키에 다중계정 확인 절차와 관련 정책이 생겨나도 로그인 아이피 조회를 거부하겠다는 뜻이신가요?

Garam (talkcontribs)

아니, 알지도 못하는 우연의 상황에 대해 도대체 뭘 어떻게 설명을 합니까. 단순히 본인이 동일인물이라고 추측하고 단정지어놓곤 전혀 동일인물이 아닌 사람에게 그것을 증명하라고 하는 게 타당키나 합니까?

다른 걸 다 떠나서 앞서 제가 말씀드린 건 기본적이고도 당연한 절차에 관한 겁니다. 혹시 그러한 절차 없이 IP 조회를 하고자 하신 건가요? 이건 기본적인 신뢰의 문제인데 그것마저도 마련하지 않고서 계속해서 거부할 거냐고 묻는 건 해명을 요구하는 것과 마찬가지로 이해하기 힘든 부분입니다.

덧붙여서 계속해서 동일인물이라 단정하고 이야기를 이어가실 것이라면 더이상 답변드리지 않을 예정입니다. 엄청 불쾌하거든요.

Salam (talkcontribs)

페미위키에 다중계정 확인 절차와 관련 정책이 생겨나면 로그인 아이피 조회에 대한 동의를 해주실 것인지에 대한 답변은 또 회피하시네요.

저에게 기여내역보다 더 확실한 근거를 가져오라고 하시면서 다중계정 확인을 위한 로그인 아이피 조회 동의를 거부하시는데, 제가 어떻게 Garam님과 WhatisI님이 동일인물이 아니라고 믿을 수 있겠습니까?

Garam (talkcontribs)

마지막으로 말합니다. 먼저 그 절차부터 마련하고 오세요. 아직 존재하지 않은 것에 대해 언급할 이유가 없습니다. 이건 상식적인 문제입니다. 그리고 제3자가 아닌 것 같다고 망하는데도 단순히 혼자 의심이 든다고 하여 그것을 다 들어주어야 할 이유는 없습니다. 그렇기에 절차부터 만들 것을 요구하는 게 어떻게 거부이며, 또 혼자서만 오해하는 문제에 대해 왜 동일인물이 아니라고 직접 믿게 만들어야 하는지도 모르겠습니다. 그냥 그것이 오해라고 인정하면 될 일인 것을, 오해 받는 사람이 오해를 만든 것도 아님에도 그걸 해명할 필요가 있는지도 모르겠고, 애초에 이 소모적인 대화를 왜 하는지도 이해가 안 갑니다. 그런 이유로 앞서 언급한 합당한 절차가 마련되어 공동체적 합의가 있지 않는 한 더이상 답변드리지 않고자 합니다. 대화로 해결될 수 없는 소모적인 토론을 계속해서 할 필요는 없으니까요.

Garam (talkcontribs)

덧붙여서 제가 이 소규모 위키로서의 페미위키에서 다중계정을 사용하여 얻을 수 있는 실질적 이득이 무엇이 있나 모르겠습니다. 정책과 지침과 같은 규정을 자신의 의도에 맞게 한다? 그것이 저에게 도대체 어떤 이득이 되는지 모르겠네요. 애시당초 규정이란 총의에 따른 것으로 이후에도 변할 수 있는 것이므로 이러한 행동 자체가 무의미합니다. 설령 그럴 생각이라 한다면 오히려 대규모 위키인 위키백과나 나무위키에서나 했겠죠. 물론 제가 쌓아놓은 위키 상의 평판을 스스로 깎아내릴 정도로 저는 어리석지 않다는 말씀을 드리고 싶네요.

Salam (talkcontribs)

-제가 아직 운영진분들께 메일을 보내지 않은 시점에서 제도 정비 프로젝트-다중 계정페미위키토론:다중 계정 정책이 시작되었음을 기쁜 마음으로 알려드립니다.

-다른 분들이 Garam님과 WhatisI님이 동일인물이 아니라고 말씀하시는 것에, 정황적인 판단 외에 실질적인 근거가 있나요... 그런게 있고 제게 알려주셨다면 제 오해도 풀렸을 텐데요...

-'절차를 만들어와라. 그러면 생각해보겠다.'와 '절차가 생기면 동의하겠다.'는 말은 다르지 않습니까?

-페미위키에선 다중계정을 해봤자 실질적 이득이 없기때문에 안하신다는 말씀은...상당히...그러하네요... 할 생각이었다면 다른 위키에서 할거란 말씀도 그렇고... 이런 발언이 Garam님의 이미지에 안 좋을 거라는 생각은 안 드십니까?;;

-어쨌거나 Garam님께서 다시한번 '페미위키에 다중계정 확인 절차와 관련 정책이 생겨나면 로그인 아이피 조회에 대한 동의를 해주실 것인지'에 대한 답변을 회피하시고 저와의 토론을 거부하시므로, 저 또한 정식으로 로그인 아이피 조회 절차가 생기길 바라면서 운영진 분들께 건의하겠습니다.

Garam (talkcontribs)

저는 그 정도로 어리석지 않다라고 말을 하기 위해 부차적으로 한 말을 사람을 평가하는 것으로 쓰는 것에 유감을 표하며, 당연한 절차가 마련된 이후에 그것을 논해야 한다고 말하는 것을 회피라고 주장하는 것에는 더이상 드릴 말씀이 없음을 반복해서 알려드립니다.

덧붙여서 선생님께서도 실질적인 근거 없이 일방적으로 다중계정으로 몰고가고 있는 이 상황에서 다른 사용자들에게는 다른 잣대를 적용하는 것은 어떻게 받아들여야 할지 잘 모르겠습니다. 여지껏 설명드린 이러저러한 이유로 더이상 답변을 달기를 원치 않으니 응당 필요한 당연하다면 당연한 절차부터 마련하시기 바랍니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

페미위키:개인정보 정책에는 운영진이 아이피를 확인할 수 있다는 점이 명시되어 있습니다. 다만 개인적으로는 두 분은 다른 분으로 여겨집니다.

WhatisI (talkcontribs)

사용자:렌즈님이 말씀하신 정책의 내용은 아이피를 수집하고 있으며 앞으로 구체적인 정책에 의해 확인 절차가 생길 수 있기 때문에 들어간 것이지, 실제로는 현재 관리자가 그것을 확인할 절차가 마련되어 있지 않습니다. 따라서 현재 페미위키 내에서는 관리자에게 아이피를 확인할 권한이 없습니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

실제적인 정책이 없음은 열람을 막는 정책도 없음을 뜻하니 일단 지금은 확인을 통해 의혹을 마무리하고 그 다음에 바로 체크유저 확장기능이나 관련 정책을 마련하는게 좋지 않을까요?

WhatisI (talkcontribs)

저는 Salam님이 요청하는 이유가 충분하거나 타당하지 않다고 생각합니다. 그래서 전 반대합니다.

Garam (talkcontribs)

@Salam:

증명은 운영진이 후에 할 일이고 그 이전에 이 발언에서 언급된 운영진들이 누구인지 명백하고 세세하게 우선적으로 밝히시기 바랍니다. 거짓을 말하셨을 리는 없으니 그 운영진들이 누구인지 말씀하실 수 있으리라 생각됩니다.

Salam (talkcontribs)

저는 현재 Garam님께

'운영진 내부에서 정규 운영진 12분 중 6분 이상이 ‘Garam님과 WhatisI님의 4월 6일부터 8월 15일까지 로그인 아이피 기록’을 확인하고, 동일인물인지 아닌지 여부에 관한 사항만 저에게 확인시켜주는 방법'에 관한 동의여부를 구하고 있습니다.

페미위키 운영진 내에서 Garam님의 아이피를 확인한 사항은 없습니다.

낙엽1124 (talkcontribs)
페미위키 운영진 내에서 반수 이상이 Garam님이 다중계정을 쓰고있음이 확인되었는데도 저에게 동일인물이 아니라고 답변하신다면...어쩔수없지요. 운영진분들의 양심에 맡기겠습니다.

이게 가정문인데 중의적으로 읽혀서 톱니가 안 맞물리는것같습니다

Garam (talkcontribs)

운영진의 양심에 맞긴다는 것은 이미 확인한 사안에 대해 동일하게 말해줄 것을 당부하는 말로밖에 해석되지 않습니다.

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낙엽1124 (talkcontribs)
(만약)페미위키 운영진 내에서 반수 이상이(동의하여 확인한 결과) Garam님이 다중계정을 쓰고있음이 확인되었는데도 (Garam 님이)저에게 동일인물이 아니라고 답변하신다면...어쩔수없지요. (Garam님에 대한 처분을)운영진분들의 양심에 맡기겠습니다.

이런 말씀이 아니었을까 합니다 Salam님께서는 문장의 중의성에 좀더 신경써서 글을 작성해주시면 감사하겠습니다

Larodi (talkcontribs)

제가 관련 권한이나 지식이 없어서 두분이 같은 사람인지 확인할 수 있는지도 잘 모르겠는데, 이게 두분께 실례되는 말인 것 같지만.. 저는 가람님과 왓님의 사이가 그리 좋지는 않아보인다고 생각했었습니다.. 제가 본 바로는 견해가 꽤 다르셨어서요.

Salam (talkcontribs)

@Larodi Garam님과 WhatisI님이 동일인물이 아니며, 제가 허위로 두분에 관하여 다중 계정 의혹을 제기한 것이 되는 상황에 대하여 우려하시는 마음은 이해합니다만...

제가 8월 15일에 첫 의혹을 제기하고 개인적으로 다중계정을 확인하는 방법을 찾고있었던 기간 중에, 이 토론이 토론에서 제가 댓글을 남긴 시간과 이후에 Garam님이 댓글을 남긴 시간 차이가 저의 또다른 괴로움이었기 때문에...

어떤 쪽이든 제가 신뢰할 수 있는 방법으로 확인되기를 바랍니다.

Garam (talkcontribs)

@Salam: 개인적으로는 익숙한 최근 바뀜 상의 토론에 참여하는 것일 뿐인데, 따라서 말씀하신 남긴 시간의 차이가 무슨 의미인지 이해가 안 갑니다. 적어도 의혹을 사는 입장에서 무슨 의혹인지 좀 명확하게 설명해주시면 안 될까요...

Salam (talkcontribs)

@Garam Larodi님께 말씀드린 건은 Garam님과 WhatisI님이 동일인물이 아니라고 확인된다면 해결되는 사항이므로, 이러한 것까지 일일이 Garam님께 해명을 하고 싶지 않습니다...

Garam님께서 의도적으로 이런 행동을 했다고 생각하고 싶지도 않고요...

이후 이 건에 대해서는 따로 답변하지 않을 예정이니 양해 부탁드립니다.