Topic on 페미위키토론:제재안에 대한 의결

< 페미위키토론:제재안에 대한 의결
Larodi (talkcontribs)

특정 인물에 대한 문서에서 명확한 이유나 정당한 토론절차 없이 반달을 반복시행하였습니다. 해당 특정인에 대한 옹호성 편집으로 보입니다.

익명 (talkcontribs)

해당 부분에 대한 피드백이 있음에도 여혐이라고 글에 명시가 되있어서 편집하였는데, 이 부분도 토론을 해야하는건가요?

WhatisI (talkcontribs)

위키에서 글을 편집하다보면 삭제하는 부분도 생깁니다. 그러나 사용자:익명님께서 하신 편집은 글의 상당부분을 통째로 삭제하는 것이었습니다. 그런 경우에는 대체적으로 토론을 여는 것이 편집 분쟁이나 필요치 않은 오해를 없애는데 도움이 됩니다. 그리고 그렇게 하는 것이 다른 편집자들의 말을 듣겠다는 태도로 비치기 때문에 다른 편집자들에게 문서 내용의 삭제를 설득하는데도 도움이 되구요.

익명 (talkcontribs)

네. 제가 페미위키의 규칙을 잘 몰라서 무작정 삭제한 것은 잘못된 것이라 생각하고있습니다. 원본 작성자님께서 작성하신 글에 여성혐오가 아닌 부분도 있었는데 이 글을 보시는 모든 분들이 몇몇 부분에 대해 오해를 하실까봐 삭제하기에 급급했던것같습니다. Whatisl님 말씀대로 오해가 있는 부분에 대한 설명을 들고 와서 토론형식을 통해 해당 부분의 삭제를 요청하도록 하겠습니다.

WhatisI (talkcontribs)

네 감사합니다. 그런데, 저.. 여기는 나무위키가 아니라 페미위키입니다.^^

익명 (talkcontribs)

네^^ 댓글 수정해놓았습니다 감사드려요^^

Larodi (talkcontribs)

@익명 해당 부분에 대한 피드백이 있으면 여혐이 아닌가요?

익명 (talkcontribs)

제가 말한 피드백이라는 것은 여혐이 아닌데 여혐이라고 오해하시는 부분에 대한 피드백이었습니다

쮸우쮸우빔 (talkcontribs)

현재 피드백을 했어도 방탄소년단이 여성혐오적 언행을 했으며, 여성혐오적 가사를 노래했다는 사실이 사라지는 것은 아닙니다. 익명님의 편집처럼 관련 서술을 지우는 것에 대해 반대합니다.

익명 (talkcontribs)

네, 당연히 여혐관련가사를 노래했다는 사실이 사라지지않는거 압니다만, 몇몇부분은 여혐이 아닌데도 여혐이라고 올라온 부분들이 있어서 잘못된 루머생성이 생길까봐 삭제했던 것이었습니다. 또한 페미위키의 규칙을 모르고 무작정 지운 부분에 대해서는 잘못됬다고 생각하고 있습니다.

Larodi (talkcontribs)

그리고 어떠한 이유든, 문서 내용을 혼자 멋대로 삭제하는 것은 반달리즘으로 간주됩니다. 편집 설명에 최소한의 설명도 없으셨으므로, 더더욱 반달리즘으로 간주됩니다. 지금 말씀하신 '해당 부분에 대한 피드백이 있음에도 여혐이라고 글에 명시가 되있어서'라는 이유는, 해당 문서의 역사를 읽은 사람이 짐작할 수 없는 이유입니다.

만일 피드백이 있었으므로 여혐이 아니라고 생각하신다면, 해당 여혐 항목의 내용에 반박을 함께 다십시오.

Garam (talkcontribs)

멋대로라는 말에는 어폐가 있는 것 같습니다. 또한 단순히 내용의 일부가 지워졌다고 하여 무조건 반달리즘으로 볼 수 없으며(실수나 밝히지 않은 합당한 사유 등이 있을 수 있음) 현재 상황은 일종의 편집 분쟁이기에 토론을 통해 합의해나가야 하는 것이지 곧장 제재로 넘어온다면 신규 사용자들이 적응하기 어려울 것입니다.

Larodi (talkcontribs)

피드백 읽고 왔습니다. 해당 가사가 여성혐오가 아니라는 반박은 찾아볼 수 없었고, 오히려 비판을 수용하는 내용이었습니다. 따라서 해당 가사들이 여성혐오적이지 않다는 근거는 없는 것으로 사료되며, 해당 가사들이 여성혐오적이지 않다고 해도 익명님의 편집은 제재대상 기준에 포함된다는 것을 알려드립니다.

페미위키:반달리즘 문서를 참고해 주십시오.

다음과 같은 문서 수정 행위는 반달로 간주합니다. 누구나 동의할만한 명확한 사유가 있다면 편집 요약으로 사유를 밝혀주세요. 논란이 있을 것으로 예상되거나 편집 요약에 적기에 공간이 부족하다면 편집 전에 토론을 열어주세요.

  • 이유 없이 기존 문서의 내용 일부 또는 전부를 삭제하기
  • 이유 없이 기존 문서의 의미를 뒤집거나 바꾸기
Larodi (talkcontribs)

@Garam '사과 피드백이 있었으므로 여성혐오가 아니다'는 누구나 동의할 만한 명확한 사유로 여겨질 수 없다고 생각합니다. 또한 누구나 동의할 만한 사유라고 하여도 편집요약을 남겨야 하고요.

사실 처음 문서내용을 삭제하셨을 때에는 편집 취소만을 하였지만, 아무런 편집요약 없이 다시 문서내용을 삭제하셔서 순전한 악의적 편집이라 간주하여 제재안을 올렸습니다. 반달러들이 나무위키의 여성혐오 항목을 삭제하기 위해 가입하는 것과 같은 경우로 보았습니다.

하지만 익명님이 나타나셨고 이유를 설명해주셨으므로 편집 분쟁으로 이어져나가야 한다는 데에 동의합니다.

익명님께서 규칙에 대해 모르셨을 수도 있겠네요. 익명님께선 해당 편집에 대해 주의를 해주셨으면 합니다.

익명 (talkcontribs)

네 저는 악의적루머유포자라고 생각되어 여혐이 아닌 부분들에 대해 무작정 삭제하였습니다. 글에 기재된 몇몇 부분들은 여혐이 아닌데에도 잘못된 편집과 악의적편집으로 인해 여혐이라는 프레임이 씌워진 부분들이 있습니다. 이 부분들에 대해서는 윗분들의 말씀대로 토론형식을 통해 삭제가능성여부를 물어보도록 하겠습니다.

Garam (talkcontribs)

위키에 대한 지식이 없을 수 있는 신규 사용자에게 편집 요약을 쓰지 않았다고 하여 그에 대한 설명을 요구하기 이전에 제재에 올리는 것은 다소 가혹해보입니다. 위키를 처음 접하는 사람들에게는 우선적으로 편집요약이 무엇인지 알려주고 그것을 남겨달라고 부탁하면서 어떠한 이유로 그러한 편집을 하게 되었는지 물어보는 편이 페미위키의 발전을 위해서도 도움이 되리라 생각합니다.

Larodi (talkcontribs)

@Garam 다시 한 번 말씀드리지만, 저는 문서 내용 삭제의 양상이 '특정인의 여성혐오에 대한 비판 부분 삭제'가 두 번이나 반복된, 꽤나 흔한 악의적 편집이라고 간주하였고 따라서 긴급상황이라고 인식하였습니다. 왜냐하면 제가 익명님의 첫 편집을 되돌리면서 편집 요약에 간단하게 반달리즘에 대한 설명을 남겼는데도 문서내용 삭제가 반복되었기 때문입니다. 익명님의 댓글을 읽고 현재까지의 반달리즘과 다른 양상이라는 것을 알게 된 지금은 생각이 바뀌었구요.

Garam (talkcontribs)

저는 Larodi 님이 잘못하였다고 말씀드리는 것이 아니라 그러한 편집이 처음 발생하였을 때 어찌하여 그러한 편집을 하게 되었는지 먼저 사용자 토론 문서에 물어보았으면 어땠을까 하는 아쉬움에서 말씀드린 것입니다. 그랬다면 재차 오해 가능한 편집이 이루어지지도 않았을 수 있지 않았을까 하는 것이고요. 무엇보다 신규 사용자들은 대체적으로 위키 자체에 서투르기 때문에 먼저 배려를 한다고 나쁠 것은 없다고 생각합니다.

Larodi (talkcontribs)

저는 그것이 편집요약에서의 설명으로 충분하다고 여겼습니다. 지금 생각해보니 반복된 편집을 펼쳐보는 법을 몰랐을 수도 있다고 생각이 되기도 합니다만..

Garam (talkcontribs)

편집 요약이 무엇을 의미하는지 모를 수도 있지 않을까요? 이는 저 역시도 과거에 미디어위키를 처음 접했을 때에 편집 요약이 무엇인지 몰라서 여러 사람들의 도움을 받아서 익혔던 기억이 문득 나서 드리는 말씀이기도 합니다. 이미 일어난 일이므로 재차 언급하는 것은 무의미하겠지만 좀 더 초보자에게는 관대할 필요가 있다는 말씀을 드리고 싶었던 것인데 제 설명이 다소 부족했던 것 같습니다. 이와 관련해서는 wikipedia:ko:위키백과:새로 온 손님을 쫓아내지 마세요를 참고하시는 편이 제 설명보다는 아무래도 더 도움이 되실 것 같습니다.

Larodi (talkcontribs)

아, 익명님이 편집요약의 의미를 알아서 이해하셨을 것이라는 말은 아니었고, 제가 편집 요약에 안내를 드렸기에, 긍정적 기여자를 지향하시는 분이라면 질문을 남겨주시거나 도움말을 찾아보셨을 것 같아서 드린 말씀이었습니다. 그러나 바뀐글 목록에서 두번 이상 수정된 문서는 편집요약이 생략되어 나와서 그것을 못 읽으셨을 수도 있겠다는 생각이 지금 들었다는 뜻이었습니다.

신규 사용자에게 더 관대할 필요가 있다는 생각은 이미 가지고 있었으므로, 가람님과 제 견해에 차이가 있지는 않은 것 같습니다. 제가 익명님을 신규 사용자가 아닌, (나무위키의 여성혐오를 반달하는 류의..) 사람으로 여겼다는 말이 좀더 정확할 듯합니다. 아시다시피 요즘 반달이 너무 많아서요.. 주신 링크는 잘 읽어보겠습니다.

열심 (talkcontribs)

위키에 익숙치 않아 생긴 실수로 보입니다. 제재에 반대합니다.

Pleasesica (talkcontribs)

신규사용자에 대한 배려가 필요하다고 생각합니다. 제재에 반대합니다.