Topic on 사용자토론:Femipiong

< 사용자토론:Femipiong

홍보성 내용을 추가하지 말아주세요.

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낙엽1124 (talkcontribs)

확인시 수정하겠습니다.

Femipiong (talkcontribs)

어떤 홍보성 내용을 추가했는지 알려주시겠어요?

Femipiong (talkcontribs)

산부인과 전문의로서 현재 실제로 닥쳐있는 위험성을 페미를 통해 알리는 것 뿐 입니다. 객관적인 사실을 토대로 홍보는 하지 않았습니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

그럼 편집하신 것을 검토하는 것으로 하고 답은 따로 드리지 않겠습니다.

Larodi (talkcontribs)

객관적인 사실이라면 출처를 문장마다 남겨주십시오. 페미위키에서 사용자가 자신의 정보를 남긴다고 해도 그것이 공신력을 가지진 않습니다.

Femipiong (talkcontribs)

물론 당연하다고 생각합니다만, 여성의 권리와 건강에 치명적일 수 있는 WOMEN ON WEB에 대해 객관적인 정보 제공도 삭제하는 페미위키에 대한 신뢰는 어떻게 할 수 있나요?

Femipiong (talkcontribs)

전 분명 BBC 아일랜드뉴스 인터뷰를 첨부하였고 그 첨부내용이 해당 단체에 대해 문제가 된다면 어떻게 공동집필 온라인 북으로서의 역활을 할 수 있을지 오히려 의문입니다. 정식으로 문제제기를 검토합니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

작성해주신 a-kare에 대한 내용은 a-kare 문서로 이동하였습니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

BBC 인터뷰 관련 내용은 임신중절약 문서로 이동하였습니다.

Larodi (talkcontribs)

해당 부분을 문제삼는 것이 아닙니다. 해당 부분은 제가 남겨놓았으며, 출처 위키문법을 적용해 놓았습니다.

출처를 남기는 법은 도움말:출처 남기기를 참고하여 주십시오.

또한 문서에 본인이 산부인과 의사라는 것을 언급하셨는데 위키문서는 복수의 작성자가 작성하는 것이기 때문에 작성자에 대한 서술은 지양해주시길 부탁드립니다.

Femipiong (talkcontribs)

2 대한민국 내 입수법편집원본 편집

다음 방법이 있다.

현재 성분이 확실한 임신중절약(낙태약)을 구입했다는 한국인들이 있는 곳은 Women on Web 정도이다. 설문지를 제출하고 카드결제를 통해 70~90유로(약 9만~13만원)을 기부하면 에어메일을 통해 임신중절약을 보내준다. Women Help Women에서도 설문지를 제출하고 75유로를 기부하면, 임신중절약을 보내준다. 한국의 인터넷약국 등에서 임신중절약(낙태약)을 판매하지만 비용이 약 40만원으로 비싸고 성분이 진짜인지 알 수 없다. 가급적 산부인과 소파술이나 어느 정도 명성을 얻은 비영리법인[주 1]을 이용하는 것이 좋다.


이 부분 중 상단 우먼온웹 정도에 대해서 해당하는 단체 (정확히는 women on wave에서 하는 단체와의 협약을 통한 영리단체인데 이것을 비영리 단체로 설명하는 것은 명백한 잘못입니다.

이에 따라 정확한 처방없이 배송하는 각성 호르몬제제에 의해 수많은 학생들과 여성들이 고통받을 수 있고 심할 경우 사망에 이를 수 있다는 사실을 알고있다면 이 정보가 약물보다 더 심각한 부작용을 일으킬 수 있으며, 나아가 심각한 경제적 정신적 피해를 야기 할 수 있습니다.

Femipiong (talkcontribs)

제 환자중 한명이, 이에 따라 정확한 처방과 복용 안내 없이 처방을 받고 자궁내막염과 과출혈로 이한 쇼크가 발생하였고, 현재 미소프로스톨의 과다 복용으로 인한 골반염이 발생하였습니다. 이에 따라 이 문서는 정확한 방법으로 의학적 소견을 바탕으로하여 작성되어야 합니다.

Femipiong (talkcontribs)

저 또한 임신초기의 낙태에 대해선 찬성하는 입장이고, 그에 따른 여성인권신장에 대해 누구보다 더 환영합니다.

단 그 모든 권리의 기본은 여성의 건강이며, 후진국의 할례와 다름없는 무조건 적인 편들기는 인간의 기본권을 침해 한다고 생각하여, 해당 사이트에 대한 적절한 법적 조치가 필요하다고 합니다.

Larodi (talkcontribs)

무엇이 위키문서 내 내용이고 무엇이 가지고 오신 출처인지 잘 구분이 안되네요..

일단 말씀드리자면 femipiong님이 악의적으로 편집한다는 말씀을 드리는 것이 아닙니다. 어떠한 정보를 기재하실 때에는 도움말:출처 남기기를 참고하여 출처를 남겨주시라는 뜻입니다. BBC 부분은 제가 위키문법에 맞게 기재해두었으나, 출처가 없는 부분은 해당 문서의 토론으로 옮겨두었습니다.

Femipiong님 말씀처럼 출처가 미기재된 정보는 부정확할 수 있습니다. 또한 낙태약 판매 사이트로 기재해주신 한국 단체들 역시 영리단체이며 안정성이 검증되지 않았습니다.

따라서 출처를 되도록 매 문장마다 남겨주시길 부탁드립니다. 카더라를 전달하는 어투가 아닌 단정적 어조이기 때문에 더더욱 출처가 필요합니다.

Larodi (talkcontribs)

+ 사용자님의 환자분들이 겪은 일들을 제 개인적으로 불신한다는 의미가 아니라 사용자님이 의사라는 사실에 대해 공신력이 없다는 의미입니다..

Larodi (talkcontribs)

출처 기재의 중요성에 대해 설명해드렸을 뿐이고 해당 부분에 대해 출처가 있는 부분은 위키문법에 맞게 수정까지 해드렸는데 "우먼온웹과 무슨 관계지?"라는 말까지 들어야 하는지 몹시 불쾌하군요. 게다가 페미위키는 블로그가 아니라 복수의 사용자가 만드는 "위키"입니다. 사용자 두 명이 위키의 성격에 맞는 수정을 요구했다고 페미위키 전체를 하나의 정체성으로 정의내리는 것은 부적절하다고 사료됩니다.

Femipiong (talkcontribs)

어떠한 내용인 줄은 잘 알겠습니다. 상황만 괜찮다면, 제 면허증을 보여드리고 싶고 공신력있는

데이터를 위해선 환자분의 진료기록을 증명해야 하기에 이에 따른 의료법에 대한 또다른 위반으로 저 또한 반려하겠습니다. 

저의 요청은 저의 의견이 올라가는 것이 아니라, 잘못 된 내용에 대한 분명한 수정이 필요하다고 생각하기 때문입니다. 차칫하면 우먼온웹이라는 수익단체가 women on waves와 동일화 될 수 있는 부분에 대해서 더 많은 신뢰를 갖게 될 것이고, 그에 따른 의학적 책임은 모두 페미에 있을 수 있다는 것을 알고 그에 따른 분명한 명시를 해야 한다고 생각합니다.

Femipiong (talkcontribs)

페미위키의 정체성에 대해서 여성의 권리신장과 남성화된 웹에 대한 여성만의 공신력있는 정보제공이 아닙니까? 페미위키에 대한 정체성에 대한 내용에 대해서는 너무 깊게 들어가 더이상 이야기 하지 않겠습니다만,

여성인권보다 위에 있는 것은 바로 인간의 기본권이라고 생각하는데 이에 동의하신다면 해당 내용에 대해서 분명한 삭제와 경고가 필요하다고 생각합니다.

물론 사용법과 이에 대한 충고는 감사히 받아들이고 따르도록 하겠습니다.

하지만 분명한 것은 선진국에서 왜 이 약품에 대해서 그토록 신중하게 접근하는지에 대해 다시한번 평균화된 의학적 상식으로 접근하여, 위키 운영자 분들이 판단해 주셨으면 좋겠습니다.

말씀 대로 지속적인 출처와 의학정보를 토대로 현재 올라온 정보에 대한 반박과 정정을 지속적으로 재기 하겠습니다.

Larodi (talkcontribs)

"하지만 분명한 것은 선진국에서 왜 이 약품에 대해서 그토록 신중하게 접근하는지에 대해 다시한번 평균화된 의학적 상식으로 접근하여, 위키 운영자 분들이 판단해 주셨으면 좋겠습니다.

말씀 대로 지속적인 출처와 의학정보를 토대로 현재 올라온 정보에 대한 반박과 정정을 지속적으로 재기 하겠습니다."

다시 한 번 말씀드리지만 위키는 운영자의 블로그가 아닙니다.. 선진국에서의 신중한 접근을 부정하는 것도 아니고, 출처를 기재하라는 말씀 하나 드린 것뿐입니다;

Larodi (talkcontribs)

선진국에서 신중하게 접근한다고 말씀하셨는데, 그것은 일반에 퍼진 인식이 아니라 일부만 알고 있는 정보이며 따라서 출처가 필요합니다. 이에 대해 출처를 기재하라고 말씀드린 것인데 "선진국이 왜 그렇게 신중하게 접근하는지 생각해 보시라"고 하면, 제가 드릴 말씀이 없어지는군요.

Femipiong (talkcontribs)

출처에 대한 공신력 확보는 어떻게 해야합니까?

Larodi (talkcontribs)

공인된 기사나 연구자료, 서적 등을 가져오시면 됩니다. 그래서 저는 BBC와 한국일보 부분은 남겨드렸습니다.

만일 추가하신 기여분이 전부 BBC에서 온 것이라면 매 정보마다 BBC의 링크를 달아두시면 됩니다.

Larodi (talkcontribs)

+ 사실 블로그나 뭐 트위터 글에서 왔더라도 출처를 남기면 되긴 합니다. 그러나 그런 출처들은 다른 위키 사용자들에 의해 "블로그 글이라 완전히 믿기는 어렵다"는 식으로 내용이 추가되거나 해당 정보 자체가 삭제 요청될 수도 있습니다.

Femipiong (talkcontribs)

윗 글에 대해서 비난한 것에 대해선 사과 드립니다만, 감정적 대처에 대해선 분명한 비난을 받으셔야 할 것 같습니다. 저와 같은 전문의나 타 분야의 전문가의 적극적인 참여를 이끌어 내는 것에는 아쉬울 따름입니다. 미프진코리아? 라는 사이트에 대한 정보와 신고를 하신 것도 확인 했네요. 전 해당 사이트와 상관없지만 괜히 그 사이트에게 미안해지는 것도 사실이네요. 만약 사이트들에 대한 정보들을 더 올렸다면 더 낭패겠다는 생각이 들었습니다. 더이상 집필은 중지하는 것이 좋을 것 같다는 생각이 듭니다.

미국이라 추석은 없지만 한국에 계시다면 남은 연휴 잘 보내시고, 건강하시길 바랍니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

미프진코리아에 대한 정보 추가와 신고는 접니다

Femipiong (talkcontribs)

해당하는 내용에 대해서, 잘 하신 부분이라고 생각합니다. 분명히 잘못 된 것은 고쳐야겠지요.. 안타까운 건 제가 모니터링 중, 가장 전문적인 소견으로 상대한 것 같아서 좀 아쉬울 뿐 어쨌든 불법은 불법이니까요~

Femipiong (talkcontribs)

할말이 없는 ( 어처구니가 없는) 그냥 토론 자체가 안 되는 격이 떨어지는 이라는 단어가 어울릴 것 같습니다.

운영자라면 감정적 대처는 삼가해야하는 것이 맞는 것 같습니다.

Larodi (talkcontribs)

저는 위키라는 플랫폼에 대하여 설명하고 있습니다. 인신공격은 받아들이지 않겠으며, 위키에는 일방적인 운영자 개념이 없음을 감안하시길 바랍니다. 위키의 관리자란 위키 유저들의 요구를 반영하는 통로일 뿐이며, 이 토론에 참여하는 모든 사용자가 일반 위키 사용자로서 발언한다는 것을 유념하십시오.

또한 이 토론과 사용자분의 글들을 읽었을 때 누가 더 감정적인지는 따로 말씀드리지 않겠습니다.

Femipiong (talkcontribs)

지금 이 댓글만 보아도 분명히 들어나는군요.

Larodi (talkcontribs)

사용자를 구분하십시오. 저는 사용자님의 사용자문서에 쓰인 비꼼 표현에 대해 불쾌함을 드러냈을 뿐이며 나머지는 전부 위키 규칙을 안내했을 뿐입니다. 위키라는 플랫폼에 대한 전반적인 특성을 안내하는 것도 격이 떨어진다는 소리를 들어야 하는지 저는 정말 모르겠군요. 민원을 제가 넣은 것도 아니고요;

Larodi (talkcontribs)

안내의 내용 자체가 불쾌한 것이라면 페미위키 정책이 불쾌하신 것이니 정책 제안을 하시면 됩니다. 그리고 @렌즈님과 저를 혼동하신 듯하군요.

저는 사용자님의 편집을 위키의 특성에 맞게 고쳐드리기까지 했는데, 제가 하지도 않은 행동으로 격이 떨어진다느니 하는 말을 듣고 싶지는 않네요.

Larodi (talkcontribs)

다시 한 번 말씀드리자면, 문서 자체를 삭제하거나 사용자를 차단하는 등 관리자 권한이 반영되는 작업이 아니면 관리자는 일반 사용자와 동등한 지위를 가집니다. 위키를 일방적으로 운영하는 것이 아니라, 유저들의 삭제 요청이나 차단 요청을 관리자 권한으로 대리 수행할 뿐이지요. 더군다나 렌즈님은 관리자 권한조차 없습니다.

Femipiong (talkcontribs)

민원에 대해선 상관없습니다. 분명히 밝혔다 시피 그 사이트와 전 아무관계가 없으며, 그나마 가장 공신력 있다고 해서 아쉬울 뿐 ~~

다만 특정 사안에 대해서 그렇게 공정성을 잃고 지나친 공격성은 왜 내가 소중한 시간을 내어 7년동안 공부하고 12년동안의 필드의 경험을 써야 하는지에 대해 회의감을 들게 합니다.

가만히 생각해보니 렌즈님이나 LARODI님께서 제가 올린 내용이 모 사이트에 대해서 친화적이라 생각해 제가 운영자이거나 다른 어떠한 연과 관계에 대한 오해가 있어 그럴 수 있다는 생각 듭니다. 제가 편집한 글에는 전혀 다른 사이트가 여러개 올라와 있고, 신뢰가 가는 순서대로 등록하려고 했는데 이런 일이 벌어져 유감스럽습니다.

더이상 언급은 하지 않겠습니다. 위키북스에서 오래전 잠깐 활동했었고 오랜만에 환자(실은 제 한국에 있는 조카가 당한 일)를 통해서 처음으로 알게 된 페미위키에 제가 접근방법이 서툴렀던 것도 사과드립니다. 약 구매 출처가 페미위키를 통해 우먼온웹에서 구매하였고 구매한 약물의 복용으로 부작용과 후유증으로 고생했습니다.

이에 대해 많은 자료를 찾았고 유사사례도 많이 발견했으며 직접 불법 사이트들도 모니터링을 했어요.

미친듯이 일주일을 넘게 자료수집을 한 것도 어쩌면 피붙이에 대한 분노겠지요.

이런 거 보면 분명 저도 잠시 이성을 잃었던 것 같습니다. 죄송합니다.

더이상의 소모성 토론은 여기서 중지하는 것이 좋겠습니다. 어차피 저만 안하면 되는 것인데 ..

Larodi (talkcontribs)

카더라를 전하는 어투가 아니라 단정적 어조라서 더더욱 출처가 필요하다고 말씀드렸는데, 공정성을 잃고 공격성을 드러냈다고 느끼시니 저도 그 부분에 대해서는 더 말은 않겠습니다.

그러나, "이렇다 저렇다 논란이 많은 국제적 사이트에 대해서 상당히 부정적인 정보를 (일부는 출처 없이) 기재하고 오히려 임신중절이 불법인 한국의 사이트들을 참고하라며 본인이 의사이니 믿어도 좋다고 말씀하시는 어떤 분"이 갑자기 나타났다면, '출처 표기를 요청하고, 출처를 달아드리는 것' 외에 위키의 사용자가 여성을 위해 할 수 있는 일이 대체 무엇인지 생각해주셨으면 합니다.

솔직히 더 저렴하고 접근성이 좋은 한국 사이트가 더 좋다면 저도 환영하는 바겠지요. 그래서 더, 출처를 달아주시기를 마음 깊이 바랐고요.

Larodi (talkcontribs)

자료들이 문서나 링크로 남아있다면, 기재해주시길 부탁드립니다. 만일 위키 사용에 익숙지 않으시다면, 해당 자료들을 사용자:Larodi/연습장에 추가해주시면 제가 추가하도록 하겠습니다.

Femipiong (talkcontribs)

Larodi님의 진정성을 느낄 수 있어 감사합니다. 어쩌면 좋은 토론이 되었고 저도 격양된 저의 최근의 행태(?)에 대해 생각을 다시 할 수 있게 되어 매우 기쁘게 생각합니다.

좋은 하루 되세요~~

열심 (talkcontribs)

나쁜 일이 있으셨군요. 페미위키 때문에 일어났던 일이라니 유감을 표합니다. 괜찮으시다면 관련 일에 대해서 수집한 정보( 주로 낙태약 구매처)를 공유해주실 수 있으신가요? 더많은 사람들에게 도움이 되도록 정리해두겠습니다.

Femipiong (talkcontribs)

의사로서 하면 안되는 몇가지 일중에 하나가 환자의 의료기록을 공개하는 일이지만 .... 실명이 아니라는 선에서 저희 조카의 기록 일부를 공개 할 수 있도록 설득하겠습니다.

이번에 조사한 내용이 분량이 상당히 많아 정리하는 대로 올려 드리도록 할게요.. 이 내용들이 꼭 도움이 되었으면 좋겠습니다.

Larodi (talkcontribs)
Femipiong (talkcontribs)

감사합니다.