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문화적 래디컬 페미니즘과 자유의지론적 래디컬 페미니즘설명 부분을 살리고 싶어요

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열심 (토론기여)

다시 첨부해도 괜찮을까요?

루치 (토론기여)

저는 괜찮다고 생각합니다.

열심 (토론기여)

네 사실 이미 살렸습니다 하하

분리주의 페미니즘을 이 문서에서 설명할지에 대한 토론

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낙엽1124의 요약

합의됨

낙엽1124 (토론기여)

다음 내용을 이 문서에 남길지에 대한 토론입니다.

여성인권 본질에 대한 집중

비록 모든 래디컬 페미니스트들이 분리주의 사상에 동의하지는 않지만 래디컬 페미니즘은, 흑인 인권 운동이 장애인을 위하지 않고 장애인 인권 운동이 여성운동을 포함하지 않듯, 페미니즘은 그 근원대로 다른 것이 아닌 여성인권과 관련한 것이어야 한다고 주장한다. 이는 다른 사회적 약자를 배제한다는 뜻이 아니다. 장애인 여성, 퀴어 여성, 흑인 여성과 같이 이중적 약자성을 지닌 여성을 위한 복합적인 페미니즘을 전개하되, 이러한 운동에 남성 약자는 고려의 대상이 되지 않는 것을 말한다.

본문을 가져온 문서 이 내용은 분리주의 페미니즘 문서의 본문을 가져와 보여주고 있습니다.
남성과의 분리주의이자 여성과의 유일한 연대, 예컨데 여성의 삶에 남성이 필요없다는 주창은 한국에서는 대표적으로 "비비탄(혼·출산·탄대로)"이라는 표어에서 드러난다. 여성에게 매우 불리한 결혼과 출산이라는 사회적 강요를 의도적으로 그리고 전략적으로 거부한다는 의미에서, 남성과의 비연애와 비혼 선언은 여성 개개인이 가부장제의 영향과 구속에서 크게 벗어나는 방법인 동시에 가부장제를 거스르고 저항하는 또 다른 방식이 될 수 있다.

@ㅎㅂㅎ님과 @열심 님 호출합니다.

열심 (토론기여)

방금 제가 작성하려던 내용이 타임아웃으로 날아갔습니다. 그 내용을 여기에 첨부합니다.분리주의, GCF와 관련된 내용을 삭제하였습니다. 현재 래디컬 페미니즘 이라는 용어는 오용되고 있으며, 분리주의 페미니스트들과 GCF 페미니스트들을 가리키는 데에 사용되고 있습니다. 하지만 오용되고 있다고 해서 그것들이 래디컬 페미니즘의 특성이라고 말하는 것은 부적절합니다. 래디컬 페미니즘의 원 정의는 가부장제와 성별 체계에 반대하는 페미니즘이며 GCF 분리주의 페미니즘과 동치가 아닙니다. 서적과 논문 등의 근거가 없다면 근거 없는 내용을 계속 첨부하는 것을 그만둬 주십시오.

낙엽1124 (토론기여)

@열심 타임아웃이 떴지만 작성에 성공하신 것 같습니다. 이 토론을 지울까요 아니면 저 토론을 지울까요?

열심 (토론기여)

그냥 둘다 냅둬도 쓰고 싶은 곳에 쓰시지 않을까요...? 만약 지운다면 제 걸 지워 주세요

ㅎㅂㅎ (토론기여)

서술했습니다. 문서 봐주세요

낙엽1124 (토론기여)

지금 어떤 편집이 오고갔는지는 잘 모르겠지만 열심님은 "이 문서에는 1960년대부터 1990년대 사이에 있던 래디컬 페미니즘을 서술해야 한다"고 생각하시고 ㅎㅂㅎ님은 "현 시대에 살고 있는 래디컬 페미니스트에 대한 내용을 서술해야 한다"고 생각하고 계신 것 같습니다. 이것이 맞나요?

ㅎㅂㅎ (토론기여)

아니요, 제가 이해한 바로는 열심 님은 현재든 과거든 래디컬 페미니즘의 대부분이 분리주의가 아니라 생각하시는 것 같은데요. 제가 주장하는 바는 초창기부터 지금까지 래디컬 페미니즘의 핵심 사상이라는 것이고요.

낙엽1124 (토론기여)

그럼 ㅎㅂㅎ님의 입장은 제가 적은 게 맞나요?

→ 감사 찍어주셔서 맞다고 하신 것으로 생각하겠습니다.

열심 (토론기여)

서적을 들고 오셨으니 제가 양보합니다.

ㅎㅂㅎ (토론기여)

양보가 아니라요, 문서의 역사를 보면 아시겠지만 한 치의 틀림도 없이 옳았던 제 서술을 열심 님이 출처가 없다는 이유로 말없이 되돌렸다가, 제가 항의와 함께 출처를 남기니 기계적으로 제 서술을 되돌리려다 말았다, 가 맞는 말이라고 생각하는데 열심 님은 어떻게 생각하세요?

열심 (토론기여)

출처가 없는데 그게 어떻게 옳다고 가정할 수 있죠?

ㅎㅂㅎ (토론기여)

예 알겠습니다

근거없는 내용을 삭제합니다. 래디컬 페미니즘과 관련없는 내용을 작성하는 것을 그만두어 주십시오.

1
낙엽1124의 요약

주제:Uivdcmtny2mquec7에서 토론하기로 함.

열심 (토론기여)

분리주의, GCF와 관련된 내용을 삭제하였습니다. 현재 래디컬 페미니즘 이라는 용어는 오용되고 있으며, 분리주의 페미니스트들과 GCF 페미니스트들을 가리키는 데에 사용되고 있습니다. 하지만 오용되고 있다고 해서 그것들이 래디컬 페미니즘의 특성이라고 말하는 것은 부적절합니다. 래디컬 페미니즘의 원 정의는 가부장제와 성별 체계에 반대하는 페미니즘이며 GCF 분리주의 페미니즘과 동치가 아닙니다. 서적과 논문 등의 근거가 없다면 근거 없는 내용을 계속 첨부하는 것을 그만둬 주십시오.

문화주의 래디컬 페미니즘은 래디컬 페미니즘이 아니라는 의견이 제시된 적이 없습니다.

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열심 (토론기여)

해당 내용을 살려주시기 바랍니다. @낙엽1124

낙엽1124 (토론기여)

uajf1li64mgv0tuf에서 Yeoja님이

"radical-cultural feminism"이 소개 됩니다. 위 용어를 제대로 번역하면 … "과격파 문화 페미니즘" 정도 되겠고요.

이라고 말씀하셨고 그 다음에 열심님이 알겠다고 하셔서 동의하신 것으로 생각했습니다.

그래서 개인적으로 radical-cultural feminism을 과격한-문화주의 페미니즘으로 번역하는 것이 자연스럽다고 생각해 수정하였습니다.

의견 부탁드립니다.

열심 (토론기여)

문화 페미니즘은 그 사상이 급진적 페미니즘과 매우 유사합니다. 따라서 래디컬 페미니즘 하위에 넣는것이 적절하다고 생각합니다.

낙엽1124 (토론기여)

문화주의 페미니즘 문서가 따로 존재하니 래디컬 페미니즘 문서에서 저 문서를 한번 소개하고 제가 지운 내용은 문화주의 페미니즘 문서에 살리면 어떨까요?

낙엽1124 (토론기여)

예를 들어 특수:차이/122804에서 지운 내용 중

이후 페미니즘 사상에 [[본질주의]]가 섞이면서, 래디컬 페미니즘 사상은 크게 [[자유의지론적 래디컬 페미니즘]][[문화적 래디컬 페미니즘]]으로 나뉘게 되었다. <ref name=":03">페미니즘 사상-종합적 접근-. 로즈마리 퍼트남 통. 한신문화사</ref>

이후 페미니즘 사상에 [[본질주의]]가 섞이면서, 래디컬 페미니즘 사상은 크게 [[자유지상주의 페미니즘]]과 [[문화 페미니즘]]으로 나뉘게 되었다. <ref name=":03">페미니즘 사상-종합적 접근-. 로즈마리 퍼트남 통. 한신문화사</ref>

로 수정해서 살리면 합니다.

이 댓글은 낙엽1124 사용자에 의해 숨겨졌습니다 (기록)
열심 (토론기여)

문화주의 래디컬 페미니즘은 래디컬 페미니즘의 하위 페미니즘이 맞다고 생각합니다. 문화주의 페미니즘과 래디컬 페미니즘을 분리하려는 이유가 있나요?

낙엽1124 (토론기여)

구분점이 있어서 둘이 나뉘어 있는 것이 아닌가요? 저는 잘 모르겠는데, 그러면 문화주의 페미니즘 문서 자체도 래디컬 페미니즘으로 합치는 것이 나을까요?

열심 (토론기여)

문화주의 래디컬 페미니즘은 래디컬 페미니즘에서 파생된 페미니즘의 한 갈래입니다. 아니면 문화주의 페미니즘 내부에 래디컬 페미니즘의 한 갈래라는 설명을 넣고 래디컬 페미니즘 내에 그 한 갈래로 문화주의 페미니즘을 소개해도 좋을 것 같습니다

낙엽1124 (토론기여)

말씀하신 형태의 편집에 찬성합니다, 그런데 "문화주의 래디컬 페미니즘"으로 계속 말씀하시는 까닭은 Yeoja 님이 주장하신 '<문화주의 래디컬 페미니즘>은 radical-cultural feminism의 오역이며 바로 번역하면 <과격파 문화 페미니즘> 정도가 된다'에 동의하지 않기 때문이신 건가요, 아니면 그냥 손에 익어서 이신가요?

열심 (토론기여)

동의하지 않기 때문입니다. 일하러가야해서

낙엽1124 (토론기여)
래디컬 페미니즘

문화주의 래디컬 페미니즘 문화주의 페미니즘 생물학주의 페미니즘

이렇게 생각해서 편집하면 맞나요?

열심 (토론기여)

현재 문화주의 페미니즘을 읽어보니 래디컬 페미니즘 쇠퇴이후 생겼다는 것만 빼면 둘이 거의 동일한것 같은데요?

낙엽1124 (토론기여)

저도 헷갈려서 일단 "문화주의 래디컬 페미니즘"을 "문화적 래디컬 페미니즘"으로 되돌렸고, 관련하여 잘 아시는 분이 나중에 바로잡아주시면 감사하겠습니다

자유의지론적 래디컬 페미니즘 부분에 대한 설명은 페미니즘 서적을 보고 옮겨둔 것입니다.

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열심 (토론기여)

로즈마리 퍼트남 통의 페미니즘 사상-종합적 접근-이라는 서적을 참고하여 내용을 옮겨둔 것입니다. 자유의지론적 래디컬 페미니즘이 래디컬 페미니즘이 아니라는 정확한 증거가 없다면 서술을 지우는 것은 지양해 주시기 바랍니다.

Yeoja (토론기여)

로즈마리 퍼트남 통의 해당 서적에 나왔다는 "자유의지론적 래디컬 페미니즘"은 오역일 가능성이 높습니다. "자유의지론적 래디컬 페미니즘"을 구글에서 검색하면 10개의 검색 결과가 나옵니다. 10개중 9개는 이곳 '페미위키'의 관련 문서이고 나머지 1하는 이곳 페미위키의 내용을 인용한 어떤 개인의 자기 소개입니다. 국내 학술 검색에 조차 단 1건도 검색되지 않는 용어입니다.

Yeoja (토론기여)

이건 마치 '이퀄리즘'의 증거를 가져오라고 하시는 것과 마찬가지인 억지주장을 펼치시는 겁니다. 없는 사상의 증거를 어떻게 가져옵니까?

Yeoja (토론기여)

이 정도로 국내 학계 어디에서도 논의되지 않은 용어를 옹호하시려면 어떤 오역을 했는지도 모를 번역서 단 한권에 의지해서 하실 것이 아니라 최소한 원서에는 해당 용어가 어떻게 표시되어 있는지 가져오셔야 하겠죠. 그런 연유에 해당 용어가 실제로 래디컬 페미니즘의 한 갈래인지 아닌지 찾아 토의해 볼 수 있습니다. 우선 원서로 쓰여 있는 페미니즘 입문서 어디를 보셔도 님이 옹호하시는 "자유의지론적 래디컬 페미니즘"이라는 사상이 담고 있는 동일한 생각을 보이는 래디컬 페민즘을 찾으실 수 있없을 겁니다. 이곳 페미위키에서 찾아 볼 수 있는 소위 '자유의지론적 래디컬 페미니즘'의 거의 대부분은 래디컬 페미니즘의 가장 극단적인 반대자들인 리버테리언 페미니즘에서 찾아 볼 수 있거든요. 리버테리언은 흔히 '자유지상주의자'로 번역됩니다. 리버테리언 페미니즘은 님이 래디컬 페미니즘의 한갈래라고 주장하시는 '자유의지론적 페미니즘'과 매우 흡사합니다. 아마도 자유의지론적 래디컬 페미니즘이란 용어는 리버테리언 페미니즘의오역일 가능성이 매우 높습니다. 다시 말씀드리지만 그 용어는 님이 참고 하신 단 한권의 번역서 외에는 대체로 학술검색에서 조차 검색이 안되고 있는 용어니까요.

https://scholar.google.co.kr/scholar?hl=ko&as_sdt=0%2C5&q=%22%EC%9E%90%EC%9C%A0%EC%9D%98%EC%A7%80%EB%A1%A0%EC%A0%81+%EB%9E%98%EB%94%94%EC%BB%AC+%ED%8E%98%EB%AF%B8%EB%8B%88%EC%A6%98%22&btnG=

Yeoja (토론기여)

https://en.wikipedia.org/wiki/Radical_feminism

Yeoja (토론기여)

확인해 보니 로즈마리 통이 사용한 용어는 역시나 "Radical-libertarian feminism"이더군요. 굳이 번역하면 '급진적 리버테리언 페미니즘'입니다. libertarian feminism은 주로 individualist feminism이라고 불립니다. 찾아보시면 아시겠지만 이른바 "개인주의적 페미니즘"은 래디컬 페미니즘을 한쪽 끝으로 볼때 그와는 반대편 다른 한 끝에서 발견되는 페미니즘으로 오히려 래디컬의 대립항이랄 수 있는 리버럴 페미니즘과 개념상 더욱 가깝습니다.

열심 (토론기여)

그렇다면 이것과 반대되는 내용의 서적을 들고와주시길 바랍니다. 그 전까지는 다음과 같은 서술을 고수하겠습니다.

Yeoja (토론기여)

네??????????????????

설명이 좀 어수선 했던 모양이군요. 다시 간단히 정리하겠습니다.

1. "자유의지론적 래디컬 페미니즘"은 구글 학술 검색 결과가 전무함. 제로임! 2. "자유의지론적 래디컬 페미니즘"이란 용어는 구글 일반 검색 결과가 10개 그중 9개가 이곳 페미위키의 문서이고 나머지 1개는 페미위키의 관련 문서를 인용한 개인소개 3. "자유의지론적 래디컬 페미니즘"은 국내서적 중에는 로즈메리 통의 번역서가 거의 유일한데 원서의 해당 용어는 "radical-libertarian feminism"임 4. "radical-libertarian feminism"의 리버테리언은 '자유의지론적"으로 번역할 수 없는 명백한 오역임. 리버테리언은 정치학적 용어로 자유지상 또는 자유방임으로 번역됨 5. 레디컬-리버테리언 페미니즘이란 해당 페미니즘이 급진적이라기 보다는 극단적인 리버테리언임을 강조한 것임 6. 리버테리언 페미니즘은 래디컬 페미니즘의 가장 적대적인 페미니즘의 한갈래이며 오히려 리버럴 페미니즘의 가장 극단적인 이념형임. 7. 위키가 되었든 어떤 페미니즘 입문서가 되었든 현 페미위키의 해당문서식으로 리버테리언 페미니즘을 래디컬 페미니즘의 한 갈래로 소개하는 문서는 단 한군데도 없음.

이런식으로 오역과 용어의 혼선이 심각한 상태 그대로 항목으로 자리잡게 되면 페미위키의 신뢰도만 떨어지게 됩니다. 매우 특별하고 희귀한 부분도 아니고 래디컬 페미니즘이라는, 어찌 보면 모든 분류항목에서 다루게 되는 페미니즘 개념들인데요. 이와 관련해서 누구도 보지 못한 설명을 전세계에서 이곳 페미위키에만 볼 수 있다는 자체가 말이 된다고 보십니까?

나무위키의 이퀄리즘 사태 기억 나십니까? 지금 님이 고수하고 계신 '자유의지론적 래디컬 페미니즘'이 이에 버금간다고 생각치 않으십니까?

낙엽1124 (토론기여)

요지는 해당 용어가 로즈메리 통이 개인적으로 만들어서 사용한 단어일 뿐 학계에 통용되는 게 아니라는 말씀이신 것 같습니다. 열심님도 괜찮으시면 본문에 "로즈메리 통의 구분에 따르면"이라는 단서를 추가하면 어떨까요

Yeoja (토론기여)

앞서 수차례 지적했듯이 해당 용어가 로즈메리 통의 개인적 분류법으로 정의된 것보다 더 심각한 문제는 한국어 번역서의 심각한 오역입니다. 로즈메리 통의 원서에 있는 "radical-libertarian feminism"을 자유지상주의 급진 페미니즘으로 번역한 것은 마치 Smoke-free zone을 흡연자유구역이라고 번역한 것과 같은 최악의 오역이란 겁니다. 즉 완전히 다른 뜻이 되어 버린 상황이죠.

Yeoja (토론기여)

분명하게 말씀드리지만 libertarian feminism은 Radical feminism 자체가 아닙니다.

낙엽1124 (토론기여)

제대로 읽지 않고 답을 단 부분에 대해서 사과 말씀 올립니다. 오역이라는 점은 제가 영어가 긴가민가해서 확신은 못 하겠지만 전반적인 말씀하신 부분과 관련한 편집에 동의를 표합니다.

열심 (토론기여)

단서를 추가하는 것에 찬성합니다.

낙엽1124 (토론기여)

오역인 것이 맞다면 단서에 번역하신 분 이름도 포함하여 "이소영의 번역에 따르면 로즈마리 통은 ~" 으로 적어야 할 것 같습니다 괜찮을까요?

열심 (토론기여)

괜찮습니다.

열심 (토론기여)

그러나 분명히 로즈마리 퍼트남 통은 이와 같은 페미니즘 갈래를 래디컬 페미니즘으로 분류하고 있습니다. 제가 말하는 것은 이러한 성향을 띤 페미니즘 갈래가( 단순히 이름이 자유의지론적으로 불린다는 증거 빼고) 래디컬 페미니즘이 아니라는 증거를 갖고 와달라고 요청드리는 것입니다. 그 전까지는 제 서술을 살려두겠습니다.

Yeoja (토론기여)

열심님께서 참고하신, 자유의지론적 래디컬 페미니스트라고 오역된 부분을 원서에서 보면 "radical-libertarian feminism"으로 나오며 그 대립적 개념으로 "radical-cultural feminism"이 소개 됩니다. radical은 급진이란 뜻도 있지만 과격파란 의미도 담고 있습니다. 위 용어를 제대로 번역하면 전자는 "과격파 자유방임적 페미니즘" 또는 "과격한 자유지상주의 페미니즘"이됩니다 후자는 "과격파 문화 페미니즘" 정도 되겠고요. 즉 앞의 것은 리버테리언 페미니즘 중에서도 극단적인 과격파를 뒤의 것은 컬쳐럴 페미니즘 중에서도 역시 가장 과격한 사상적 조류를 일컫는 것입니다. 그렇다면 리버테리언 페미니즘 즉 자유지상주의적 페미니즘은 어디에서 발견될까요? 단순히 한 사람의 저자의 정리가 아닌, 피어리뷰를 통한 내용이 실린, 스탠퍼드 철학 백과의 리버럴 페미니즘 항목을 참조해보면 아래와 같은 설명이 서두에 나옵니다.

" Part two discusses what is commonly called ‘classical-liberal feminism,’ or sometimes ‘libertarian feminism’ (these terms will be used interchangeably here)." 2부에서는 종종 '리버테리언 페미니즘' 또는 '고전파 리버럴 페미니즘'으로 불리는 것에 대해 다룬다 (이 두 용어는 서로 교환 가능한 뜻으로 쓰였다)"

이후로 자유주의 페미니즘 항목하에서 자유지상주의적 페미니즘 즉 국내 로즈메리 통 번역서에서 심각하게 오역된 "자유의지론적 페미니즘"(libertarian feminism)은 무려 22번에 걸쳐 소개되고 있습니다.

반면 래디컬 페미니즘적 접근(radical feminist approach)를 다룬 해당 철학백과의 섹션 전체에서 자유의지론적(libertarian: 오역임이 분명하나 열심님이 주장하시는 부분이므로 libertarian에 해당하는 이 용어를 사용함)이라는 표현은 전혀 발견되지 않습니다.

참고로 래디컬 페미니즘에 독립적인 항목을 두고 있는 영문판 위키에도 리버테리언 페미니즘은 전혀 언급되지 않고 있고요. 당연하지 않습니까. 아주 쉬운 비유로, 중화요리집 메뉴에서 샤또브리앙(Chateaubriand)을 찾는 식이니까요.

페미위키 기사의 신뢰성 확보를 위해서라도 자유의지론적 래디컬 페미니즘이라는 용어는 리버럴 페미니즘 또는 자유주의 페미니즘의 한 갈래로 소개되어야 하며 오역을 바로잡아 급진적 또는 "과격파 자유지상주의적 페미니즘"으로 표기해야 하겠죠.

아래 각각의 링크를 걸어 두겠습니다. 참고 하시기 바랍니다. 다시 말씀드리지만 이건 파면 팔 수록 나무위키의 '이퀄리즘 사태'의 재현이 될 뿐입니다.

Yeoja (토론기여)

https://en.wikipedia.org/wiki/Radical_feminism

Yeoja (토론기여)

https://plato.stanford.edu/entries/feminist-power/#RadFemApp

Yeoja (토론기여)

https://plato.stanford.edu/entries/feminism-liberal/

열심 (토론기여)

알겠습니다.

래디컬 페미니즘이 분리주의 페미니즘의 성격을 띤다는 근거가 있나요?

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열심 (토론기여)

여성 인권 본질에 대한 집중 부분은 동의하지만 남성 성소수자를 배제하는 부분은 급진적 페미니즘과 관련한 아무 책에서도 볼 수 없었던 설명이라서요. 래디컬 페미니즘이 분리주의 페미니즘, 최소한 남성 성소수자를 배격한다는 레퍼런스가 있나요?

열심 (토론기여)

근거가 없다면 해당 문단을 삭제하겠습니다.

ㅎㅂㅎ (토론기여)

시럽 등 게이의 여성혐오를 비판하는 건 유일하게 래디컬이고 '게이 혐오 표현'으로 불리는 것들을 생산한 건 메갈리아인데요. 남성(소수자)을 페미니즘의 대상에서 제외하자는 주장도 래디컬 페미니스트가 한 것이구요. 문단을 다시 넣겠습니다.

열심 (토론기여)

그렇다면 일부 래디컬 페미니스트는 이런 행태를 보인다 정도로 서술하셔야 한다고 생각합니다.(GCF와 마찬가지) 레퍼런스 없이 일부 래디컬 페미니스트들이 보이는 행동만으로 래디컬 페미니즘을 규정하는 문단을 작성하셔서는 안되죠.

열심 (토론기여)

또한 워마드의 소수자혐오를 감싸는 내용을 래디컬 페미니즘에 작성하지 마시기 바랍니다. 워마드의 소수자혐오는 래디컬 페미니즘과 관련이 없습니다.

ㅎㅂㅎ (토론기여)

그치만 워마드 = 래디컬 페미니즘도 래디컬 페미니즘 = 워마드도 아닌 걸요? '재기'라는 워딩, 미러링, 남성 성소수자에 대한 배제(와 혐오)는 래디컬 페미니즘과 워마드에서 혼용되어 나타나는 현상입니다. 또한 '혐오에 대한 옹호'가 아니라 전략적으로 그러한 노선을 취해야만 했던 배경과 그러한 노선을 취함으로써 얻는 페미니즘적 효과를 무시하는 것은 서술한 대로 여성혐오적 시각입니다. 편집을 되돌리겠습니다.

열심 (토론기여)

워마드의 소수자혐오는 래디컬 페미니즘과 아무런 관련이 없으며 해당 서술은 워마드 문서에 작성하시기 바랍니다. 문서를 다시 되돌립니다.

ㅎㅂㅎ (토론기여)

반복합니다. '재기'라는 워딩, 미러링, 남성 성소수자에 대한 배제(와 혐오)는 래디컬 페미니즘과 워마드에서 혼용되어 나타나는 현상입니다. 편집을 되돌립니다.

열심 (토론기여)

그러니까 워마드랑 래디컬 페미니즘이랑 대체 무슨 상관이냐구요. 워마드 관련 내용은 워마드에 작성해야지 워마드가 래디컬 페미니즘의 성격을 띤다는 이유만으로 워마드의 소수자혐오를 감싸는 내용을 래디컬 페미니즘 문서에 작성하면 어떡합니까? 제발 워마드 문서 가서 작성하세요, 자꾸 되돌리시면 문서 보호 걸겠습니다.

낙엽1124 (토론기여)

보호 처리가 권한 외로 보입니다. 해제하여 주시면 합니다.

열심 (토론기여)

알겠습니다. 다만 ㅎㅂㅎ님은 더이상 문서에 소수자 혐오적 내용을 삽입하지 말아주시기를 간곡히 부탁드립니다.

포르노그래피와 섹슈얼리티에 관한 내용을 남겨 주세요

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열심 (토론기여)

내용이 기니까 이동하시는 건 이해되지만 그래도 요약 등을 급진적 페미니즘 문서에 남겨 주세요 엄연히 급진적 페미니즘 안에 들어있던 내용들을 옮겨놓은 것입니다(책에서)

열심 (토론기여)

정리를 하시는 와중이었다면 죄송합니다(_ _)

낙엽1124 (토론기여)

저는 이 문서의 역할을 급진적 페미니즘이 어떤 어떤 개념들을 갖고 있다고 설명하는 것에서 끝을 내고 각각의 개념들에 대한 설명은 개별 문서에서 하여야 읽을 때 처음 설명을 찾으려고 했던 내용에 집중할 수 있게 해줄 것으로 예상합니다.

그래서 문서에서

급진적 페미니즘의 사상과 이론 > 여성억압 개념 > 문화적인 여성 억압 개념 > 그 예시 > 포르노그래피

순으로 접근하게 하고, 섹슈얼리티는

급진적 페미니즘의 사상과 이론 > 여성억압 개념 > 여성억압의 원인 > 섹슈얼리티

로 찾아 보고 싶은 사람은 찾아볼 수 있게(안 찾아보고 싶은 사람은 안 찾아볼 수 있게) 개별 문서로 이동하고 있었습니다.

낙엽1124 (토론기여)

요지는 제가 지금 포르노그래피와 섹슈얼리티를 이 문서에 넣는다면 어느 부분에 넣어야 할지를 잘 모르겠습니다 😭😭😭😭😭😭😭😭

열심 (토론기여)

역사 부분에 넣으면 어떨까요?? 섹슈얼리티와 포르노그래피 논쟁들이 과거의 급진적 페미니즘 논쟁을 잘 보여줄 수 있을거라고 생각해요 원래 역사 쪽에 적고 있었는데 중요도가 낮은 것 같아 밑으로 빼두었기도 하구요..

열심 (토론기여)

자유주의적 페미니즘은 같은 내용을 역사 부분에 정리했습니다(정리가 좀 덜됐긴하지만...)

낙엽1124 (토론기여)

자유의지론적 급진적 페미니즘과 문화적 급진적 페미니즘 사이의 논쟁 문서를 만들어서 그리로 옮기고 급진적 페미니즘 문서에서는 언급 한 문장과 링크로 대체하면 혹시 안 될까요?

열심 (토론기여)

음...... 알겠습니다

낙엽1124 (토론기여)

표로 넣어봤는데 (링크) 이러면 어떨까요?ㅠㅠ

열심 (토론기여)

우와 좋아요! 너무 수고하셨습니다 이렇게라면 충분할것같아요

낙엽1124 (토론기여)

앗앗 감사합니다~~ (*>ω<*)

낙엽1124 (토론기여)

@ㅎㅂㅎ ㅠㅠ

ㅎㅂㅎ (토론기여)

토론을 못 보았습니다 ㅠㅂㅠ 표를 다시 링크로 대체된 부분에 넣을까요? 그 표는 지운 게 아니라 이 부분으로 옮겨 두었어요!

낙엽1124 (토론기여)

앗앗살아있엇군요죄송합니다😫

문서 수정 전에 토론을 걸어주시면 감사하겠습니다..

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열심 (토론기여)

제가 편집한 내용을 임의로 지우시는 건 좀 그렇네요..

ㅎㅂㅎ (토론기여)

넵 주의하겠습니다.

열심 (토론기여)

앗 ㅎㅂㅎ님께 드린 말씀이 아니었는데ㅜㅜ 오해를 하셨다니 이런... 제가 죄송합니다..

ㅎㅂㅎ (토론기여)

?? 왜 저한테 메시지가 왔을까요!!

Larodi (토론기여)

ㅎㅂㅎ님이 아마 급진적 페미니즘 문서를 주시해두셨을 거예용

여성학 개념인 급진 페미니즘과 다른 용례를 구분해야 합니다.

3
낙엽1124 (토론기여)

계속해서 래디컬 페미니즘=워마드라는 서술이 붙고 있습니다,

래디컬 페미니즘이라는 단어에 워마드를 가르키는 뜻이 추가된 건 실제로 그렇게 많이 쓰니까, 그냥 용례를 설명하는 차원에서 그럴 수 있다고 생각하지만,

원래 있던 래디컬 페미니즘의 뜻까지 워마드로 설명하는 것은 오해의 여지가 너무 많습니다,

이하 헷갈리니까 래디컬 페미니즘1과 래디컬 페미니즘2로 적겠습니다.

우선 워마드는 래디컬 페미니즘1의 성향을 보이지만 다른 페미니즘의 성향도 보입니다.

예를 들어 남성을 제외하기 때문에 분리주의 페미니즘이기도 있고, 트랜스젠더를 배제하기 때문에 TERF이기도 합니다. 반면에 법과 제도의 성차별적인 점을 인식하고 지적한다는 점에서는 자유주의 페미니즘이기도 하고, 젠더 격차를 지목한다는 점에서 사회주의 페미니즘이기도 하고 코르셋을 인지한다는 점에서 래디컬 페미니즘1이기도 하고 코르셋을 부정한다는 점에서 포스트모던 페미니즘이기도 하고, 자신이 원해서 하는 일은 코르셋으로 여기지 않는다는 점에서 립스틱 페미니즘이기도 하고 온라인에서 출발했기 때문에 사이버 페미니즘이기도 합니다.

요지는 래디컬 페미니즘1=워마드라는 공식은 너무 많은 것을 생략하게 된다는 것입니다.

다른 측면에서, 워마드를 구성하는 핵심 요소 중 하나가 미러링이라는 것은 확고한 사실입니다. 반면에 래디컬 페미니즘1에서 미러링은 할 수도 있지만 안 해도 상관 없는 요소입니다.

그런데 래디컬 페미니즘1을 워마드로 설명하는 것은 래디컬 페미니즘1에 미러링이 필요하다는 오해를 살 여지가 큽니다.

또한 가끔 워마드의 반댓말로 리버럴 페미니즘2이란 단어를 사용하기도 하는 것 같습니다. 그러나 21세기 페미니스트 중에 래디컬 페미니즘1의 취지를 이해하지 못 하는 사람이 있다고는 생각하기 어렵습니다. 즉, 워마드에 반대하지만 래디컬 페미니스트1인 사람이 있다면 이 사람을 래디컬 페미니스트2가 아니라는 이유로 리버럴 페미니스트2라고 부르는 것은 매우 이상하다는 의견입니다.

제 의견을 요약하면 다음과 같습니다.

  • '워마드는 래디컬 페미니즘1의 성격을 띤다'는 참입니다.
  • 반면 '래디컬 페미니즘1은 워마드다'는 거짓입니다.
  • 그러므로 다의어인 래디컬 페미니즘2를 만들어서 '워마드나 이와 비슷한 주의를 래디컬 페미니즘2이라고 부르기도 하고 이 래디컬 페미니즘2는 워마드나 이와 비슷한 주의이다'로 서술하면 좋겠습니다.
  • 한편 '리버럴 페미니즘=워마드에 반대하는 사람'은 거짓입니다.
  • 그러나 리버럴 페미니즘이란 단어를 워마드에 반대하는 사람으로 쓰는 용례가 굳어지면 그 때는 리버럴 페미니즘2를 분리하여 그렇게 서술하면 좋겠습니다.

마지막으로, 현재 제가 워마드를 안 하기 때문에 워마드와 관련한 문서에 손을 대면 선입견이 너무 많이 작용할 우려로 직접 편집을 안 하고 있습니다.

그래서 이 문서도 일단 의견은 적지만 특별히 손대지는 않을 예정입니다.

감사합니다.

열심 (토론기여)

워마드는 래디컬 페미니즘이다 라는 문장이 래디컬 페미니즘의 성격을 한 곳에 고정하는 느낌이 있는 것 같아요. 래디컬 페미니즘의 개념을 나누기보다 아예 문서를 수정하는 게 좋을 것 같습니다.

낙엽1124 (토론기여)

감사합니다

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