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온라인 판매 업체에 의한 부정확한 정보가 많습니다.

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SciWithEvidence (토론기여)

혼자서 수정을 통째로 하는 것은 바람직하지 않은 것 같아서 토론을 생성합니다만, 현재 미프진 문서는 전반적으로 "미프진"을 ("불법") 유통하는 업체들의 홍보글을 그대로 반복하는 것 같습니다.

1. 현재 서술:

"미프진은 노란색 미페프리스톤(Mifepristone) 6정과 흰색 미소프로스톨(Misoprostol) 3정으로 구성되어 있다."

"미프진 9정 복용법

첫째 날 : 저녁식사 30분 후에 노란약 2알 복용 후 2시간 금식 둘째 날 : 아침식사 30분 후에 노란약 2알 복용 후 2시간 금식, 저녁식사 30분 후에 노란약 2알 복용 후 2시간 금식 셋째 날 : 아침 금식 후 흰 약 3알 한번에 복용 후 2시간 금식"

"가급적 식후에 복용하는 것이 좋으며 노란약은 12 시간의 간격을 두고 복용하는 것이 좋다."

1-1) Mifegyne(프랑스 등)도 그렇고, Mifeprex(미국)도 그렇고, 기본적으로 미페프리스톤의 브랜드명입니다. 이게 중요한 것인지는 모르겠습니다만, 미소프로스톨은 일단은 별개의 약입니다. (대표적 브랜드는 Cytotec) 임신중절을 위해서는 두 약이 모두 필요하기 때문에 보통은 둘이 패키지로 딸려오긴 합니다. Mifegyne combikit이라고 해서 미페프리스톤과 미소프로스톨이 한 패키지에 들어있는 약도 있습니다[1].

1-2) 현재 미국에서 유통되는 Mifeprex는 200mg 1정입니다. 이전에는 200mg 3정이었지만, 2016년에 미페프리스톤의 양을 3분의 1으로 줄인 새 용법이 허가되었습니다<ref name=r1>{{url=https://www.fda.gov/Drugs/DrugSafety/PostmarketDrugSafetyInformationforPatientsandProviders/ucm111323.htm}}. 미페프리스톤 200mg 1정 복용 뒤, 24시간 뒤에 200㎍ 미소프로스톨 4정을 양 볼에 2정씩 넣고 녹여 먹어야(buccal) 합니다. (Women on Web; WoW의 경우 혀 밑에 넣어 먹는 방법(sublingual)을 제시하고 있습니다만, buccal과 sublingual 모두 효과적인 방법인 것 같습니다<ref name=r2>{{url=http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0010782410003306}}.)

마찬가지로 Exelgyn의 "정품" 미프진 역시 200mg 3정 또는 600mg 1정입니다<ref name=r3>{{url=http://www.exelgyn.com//products/mifegyne}}. 2016년에 용법을 변경한 FDA와 달리, 영국의 경우, 미프진의 용법은 예전 그대로인 것 같습니다<ref name=r4>.

1-3) 그렇다면 이 '미페프리스톤 6정'과 '미소프로스톨 3정'이 어디서 왔나 했더니, 인터넷에서 "미프진"을 유통하는 업체가 출처인 것 같습니다<ref name=r5>{{url=https://mife2.com/Order.asp?id=330}}. 현재 온라인에서 미프진을 유통하는 업체들 중 제가 확인한 제일병원, 퍼스트약국, 여성약국, 센스팜, 여성클리닉, 여성보건센터가 모두 이렇게 판매합니다. 이들은 모두 저용량 미페프리스톤 25mg 6정을 판매하며, 2정씩 12시간 간격으로 총 3회 6정 150mg를 복용하도록 서술하고 있습니다. 이것이 현재 페미위키 미프진 문서에 나와 있는 구성이자 복용법입니다. 페미위키에서 지속적으로 문서를 오염시키던 사용자가 차단된 것을 확인했습니다만, 여전히 그 영향이 남아 있는 것으로 보입니다.

1-4) 결론으로, 미페프리스톤, 미소프로스톨, 미프진, 미페프렉스의 정의를 확실히 하고, 용법은 최신 FDA 권고(200mg 미페프리스톤 1정 + 24-48시간 뒤 800ug(200ug*4정) 미소프로스톨을 2알씩 양 볼에 넣어서 복용)<ref name=r1>, 혹은 추가로 예전 FDA 권고/현 영국 MHRA(600mg 미페프리스톤 복용 + 2일 뒤 400ug 미소프로스톨 복용)<ref name=r4><ref name=r6>{{https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2005/020687s013lbl.pdf}}를 서술하는 것이 좋아 보입니다.


2. 현재 서술:

"Women On Web: 다음의 보고가 있다: 부작용이 많은 인도 낙태약을 취급한다. 자궁수축제만을 이용한 낙태방법은 사망의 위험성이 높고 성공률이 낮다. 통관이 되지 않는다."

2-1) "부작용이 많은 인도 낙태약을 취급"은 온라인 유통 업체들의 한결같은 주장입니다<ref name=r7>{{http://womensclinic.tistory.com/33}}<ref name=r8>{{http://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=0tSYL&articleno=3&articleno=3&categoryId=3&regdt=20170310165006}}.그러나 이 업체들은 자신들 스스로 미프진/미페프렉스와 용량부터 다른 약을 판매합니다. 또한 위에서 언급했듯이 미프진은 프랑스의 Exelgyn사에서 판매하며, 미페프렉스는 미국의 DANCO Laboratories사에서 판매합니다. 미프진은 네덜란드와 스웨덴에서 제조하지만<ref name=r4>, 미페프렉스는 중국의 Hua Lian에서 제조합니다<ref name=r9>{{https://www.washingtonpost.com/archive/politics/2000/10/12/chinese-to-make-ru-486-for-us/97e37b0f-a6fd-41f5-8ce3-d2af86adea63/?utm_term=.407f58d5acf9}}. 즉, 이들의 주장인 "미국산 정품 미프진"은 세 단어 중 하나도 사실인 것이 없습니다. 그런 이들이 WoW가 배송하는 인도산 제네릭 약을 부당하게 공격하는 논리를 위키에 실으면 안 된다고 생각합니다.

2-2) WoW는 미페프리스톤과 미소프로스톨을 패키지로 배송합니다. misoprostol-only regimen은 Women on Waves에 정보가 있지만<ref name=r10>{{http://www.womenonwaves.org/en/page/702/how-to-do-an-abortion-with-pills}}, 여기에서도 가장 좋고 안전한 방법은 미페프리스톤과 미소프로스톨을 사용하는 것이라고 안내하고 있습니다. 미소프로스톨만 사용하는 것이 더 좋은 옵션일 수 있다는 언급도 있으나<ref name=r11>{{https://www.womenonweb.org/en/page/6875/information-about-the-use-of-misoprostol-pills-available-locally}}, 이것은 약국에서 미소프로스톨을 구할 수 있는 경우를 말하는 것입니다("some countries misoprostol is available in pharmacies"). 미소프로스톨만 사용하는 것이 성공률이 낮은 것은 사실입니다만, WoW에 관련한 언급에 존재할 이유는 없어 보입니다.

2-3) 우먼온웹은 통관이 안 된다는 것도 마찬가지로 온라인 유통 업체들의 한결같은 주장입니다. (우먼온웹은 안 되는데 자기네들은 된다는 이유는 모르겠습니다.) 그렇지만 이것은 다른 거짓 주장과 달리 합리적으로 우려가 되는 부분이므로 남겨놓아도 문제는 없을 것 같습니다.

3) "근거에 의한 과학. "Citations & Full Text for Medical and Vacuum Aspiration Abortion".: 우먼온웹을 지나치게 긍정적으로 평가하는 경향이 있다."

이것은 저에 대한 서술이므로 제가 스스로 언급하는 건 바람직하지는 않다고 생각하지만, 수정 역사를 보면 반달리즘으로 차단된 사용자(온라인

유통 업체의 인물로 추정)의 서술 때문에 추가된 문장으로 보입니다. 이것이 적절한지 다른 분들의 의견을 부탁드립니다.

2017년 6월 30일 (금) 01:26 판

https://femiwiki.com/w/%EC%A3%BC%EC%A0%9C:Ttemaaavq9t0pdsn

4) 마이너한 서술 변경

"2.2 복용할 수 없는 경우" 중 "마지막 생리 시작일로부터 15주 이상 경과된 경우" - 근거 없이 15주로 서술되어 있습니다. 온라인 판매처에서 발견 가능한 문구이며 차단된 사용자의 서술로 보입니다. 현재 FDA의 권고는 70일/10주까지입니다<ref name=r1>. 10주로 수정하는 것이 좋을 것 같습니다.

"만 45세 이상 여성 혹은 만 35세 이상 흡연 여성의 경우" - FDA 레이블의 Contraindication에 이런 문구는 없습니다<ref name=r1>. 마찬가지로 온라인 판매처에서 발견 가능한 문구이며 차단된 사용자의 서술로 보입니다. 경구피임약이 만 35세 이상 흡연 여성에게 금기인 것과 혼동한 모양입니다. 이 문장은 삭제하는 것이 좋을 것 같습니다. 단, FDA의 임상시험이 만 18-45세에게만 시행된 점은 유의해야 할 것 같습니다<ref name=r12>{{url=https://www.fda.gov/Drugs/DrugSafety/PostmarketDrugSafetyInformationforPatientsandProviders/ucm111328.htm}}

"2.3 미프진 임신중절 후 주의사항

체질에 따라 다르지만 3~4일 정도 미소한 하혈이 있다. 자궁 안 잔재물 배출 과정이다. 임신중절 후 정상 생리는 4~8주 사이에 하게 된다. 성관계는 21일 뒤에 가능. 임신중절 직후는 자궁 안 상태가 깨끗해져서 재 임신이 아주 잘되는 시기다. 음식은 음주 외에는 가릴게 없으나 산후관리처럼 단백질 위주로 잘 먹어야 한다. 출산은 정상 분만이고 임신중절은 강제 분만이다. 때문에 일주일 정도 찬바람을 피하고 몸을 따뜻하게 해야 한다. 목욕이나 샤워는 일주일 정도 밑으로 물이 들어가지 않게 가볍게 해야 한다."

이 문단 전체가 마찬가지로 온라인 판매처에서 발견 가능한 문구이며, 마땅한 근거가 없는 경우 문장별로 검토하여 삭제하는 것이 좋을 것 같습니다.


5) 다른 문서 위 토론 문서와 여사를 확인해 보니 미프진 판매 한국 온라인 사이트, 가짜 미프진 판매 적발 사례 모음 에도 여러 반달리즘 시도가 보였습니다만, 현재는 모두 복구가 된 것으로 보입니다. 앞으로도 이런 시도를 꾸준히 막아야 할 것으로 보입니다.

References

  1. {{url="http://www.mhra.gov.uk/home/groups/spcpil/documents/spcpil/con1449813576524.pdf"}}
Aurorashower (토론기여)

사실 위키 이용자들 중에 의료계 종사자나 그에 준하는 자격 또는 정보가 있는 기여자가 많지 않은 것이 사실 입니다. 적당한 레퍼런스가 있다면 문서 수정에 큰 이의는 없습니다. 좋은 정보 감사합니다.

렌즈 (토론기여)

네, 저도 현재 위키내 미프진에 최고 기여자였던 사용자:mife가 영 못미더운데다 신뢰성 문제도 더불어서 차단중이고, 사실상 미프진 관련 문서를 수정하는 사람이 없는 정황이니 바로 수정하셔도 문제없다고 생각합니다!

SciWithEvidence (토론기여)

두 분 의견 감사합니다. 제가 페미위키 문법에 익숙치 않아서 특히 링크에서 자꾸 오류를 내는 것 같아 죄송합니다. 그렇다면 혹시 제가 제안한 대로 임시 문서를 생성하는 것이 가능할까요?

Aurorashower (토론기여)

일단 현재 문서에 그냥 붙여 두시면 링크나 문법은 저희가 수정 해보겠습니다.

Aurorashower (토론기여)

미프진 문서가 페미위키에서 매일 조회수 상위권 문서 중 하나라서(그래서 반달 시도도 참 많....습니다) 빠르게 수정을 하면 좋겠습니다. 최대한 서포트 하겠습니다.

렌즈 (토론기여)

저는 출처가 없는 정보가 산재해 있는 현재 판보다는 링크에 오류가 좀 나있더라도 출처가 있는 판이 훨씬 나을 것이라 생각하여 바로 수정해도 된다고 생각합니다.

그러나 임시 문서를 만드는 것을 더 선호하신다면 사용자:SciWithEvidence/미프진처럼 아이디가 포함된 주소로 문서를 만드신다면 따로 허락을 구하지 않아도 무관하니 참고해주세요.😊😊

SciWithEvidence (토론기여)

일단은 이렇게 하는 게 더 좋을 것 같습니다. 해보겠습니다.

Zuzubeam (토론기여)

안녕하세요. 미프진 문서를 변경하시는 것에는 이의가 없습니다. 방금 올려주신 문서 내용을 읽어보았고 출처의 신뢰성에도 의심이 가지는 않습니다. 또한 페미위키 문법은 페미위키:초보자 도움말 등에서 확인하실 수 있습니다.

SciWithEvidence (토론기여)

그 문서와 https://femiwiki.com/w/%EB%8F%84%EC%9B%80%EB%A7%90:%EC%B6%9C%EC%B2%98_%EB%B0%9D%ED%9E%88%EA%B8%B0 문서를 보고 따라해 봤는데 잘 안 됩니다. 일단은 어떻게든 해 보겠습니다.

Zuzubeam (토론기여)

출처를 달아두시면 저희가 편집하겠습니다 :) 편하게 문서 작성해주세요!

문장내용.<ref> 어저고저저고 </ref> <- 이 처럼 출처를 밝히실 수 있고요

[링크내용] <- 이런 식으로 바깥 링크를 넣으실 수 있는데 어려우시다면 그냥 써주시면 다른 분들이 편집할 수 있습니다.

SciWithEvidence (토론기여)

사용자:SciWithEvidence/미프진

임시 문서를 작성했습니다. 검토 부탁드립니다.

SciWithEvidence (토론기여)

또한 미페프렉스 문서 생성 후 미프진으로 리다이렉트했습니다.

Pleasesica (토론기여)

사용자:SciWithEvidence/미프진 문서 보고 왔습니다. 정리가 훨씬 잘되었고 정말 좋아요!

SciWithEvidence (토론기여)

원치 않는 임신을 했을 경우 대처법 문서도 오염된 것 같습니다. 이것도 같이 수정하겠습니다.

SciWithEvidence (토론기여)

이견이 없으시다면 사용자:SciWithEvidence/미프진 문서 내용으로 본문 수정하겠습니다.

렌즈 (토론기여)

네, 이견 없습니다.

SciWithEvidence (토론기여)

수정했습니다. 도와주신 분들께 감사 말씀 드립니다.

WhatisI (토론기여)

이 문서의 특정판 삭제가 요청되어 있는데, 그 근거가 무엇인지 서술되어야 할 것 같습니다.

왜냐하면 제가 추측하기엔 그 이유로 들만한 것이 1)제재 대상자의 반달 대상 문서라는 것, 2) 해당 제재 대상자가 밀어주었던 온라인 판매 업체 링크가 있다는 것 정도인데, 둘 다 삭제의 근거가 되는데는 문제가 있어보이기 때문입니다.

뉴비입니다 (토론기여)

그냥 온라인 판매 업체가 아니라 대한민국 내에서 금지된 약품을 판매해 부당이득을 취하는, 신뢰할 수 없는 사이트라는 것을 WhatisI 님도 아실 것이라고 생각합니다. 문제의 사이트는 여성클리닉으로 연결될 수 있는데, 페미위키에 문서가 있으니 참고해 주시기 바랍니다. 또한 내부 링크로는 미프진 판매 한국 온라인 사이트를, 외부 링크로는 등을 참고해 주시기 바랍니다(구글 "미프진" 검색 결과).

WhatisI (토론기여)

"대한민국에서 금지된 약품을 판매" 하는 것과 부당이득을 취하는 것, 신뢰할 수 없는 사이트라는 것은 모두 서로 다른 문제라고 봅니다.

  • 금지된 약품을 판매하는 것 자체만으로 사이트 링크를 삭제할 정당한 근거도 아니라고 보여지구요. 그렇게만 본다면 낙태약 취급하는 모든 사이트 링크가 없어져야 맞습니다.
  • 부당 이득을 취한다는 의미가 무슨 뜻인지 모르겠습니다. 불법 제품 판매 업체이니 그 업체가 취하는 이득은 부당하다는 것인가요? 불법적인 행위로 취하는 이득 만으로 사회적으로 문제가 있다는 가치판단을 할 만한 근거라고 보여지진 않습니다. 만약 그렇게 본다면 유료 낙태 시술을 하는 것도 사회적으로 문제가 있다고 봐야 할 것 같습니다.
  • 신뢰할 수 없는 사이트와 신뢰할 수 있는 사이트의 차이는 무엇인가요? 이 문서의 다른 사이트도 결국 불법적인 행위를 하며, 낙태시술 혹은 낙태약 유통이 불법인 국가를 대상으로 하는 것입니다. 어디서 신뢰할 수 있다를 얘기할 수 있을까요? 어차피 이러한 신뢰성의 기준은 지극히 주관적으로 흐를 수 밖에 없고, 주관적인 기준으로 문서의 판을 삭제하는 근거를 삼는 것은 문제가 있다고 보여집니다.

따라서 위의 이유만으로는 문서의 특정판 삭제가 옳다고 보여지지 않습니다.

WhatisI (토론기여)

그리고 기사를 언급하셨는데, 기사에 나온 업체와 위키의 사이트가 같은 업체인지 알 길이 없습니다. 어차피 불법적인 행위를 하는 곳은 모두 위험부담이 있다고 봐야 합니다. 그런 부분에 대해서는 링크가 있는 문서 판의 삭제가 아니라 따로 크게 경고를 하는 것이 더 맞다고 봅니다.

SciWithEvidence (토론기여)

1) 자신들이 판매하는 약에 대해서 거짓말을 일삼습니다. 토론 문서에서 언급했지만, 한국 온라인 미프진 판매처들은 "정품" "미국산" "미프진" 등을 운운하지만 이 셋 중 어느 것도 사실이 아닙니다. 미프진도 아니고, 미프진은 미국 제조품이 아니고, 정품 미프진과는 용량부터 다릅니다.

2) 그러면서 역시 과학적 근거가 없는 주장으로 호도합니다. 미페프리스톤 200mg를 한꺼번에 복용하는 건 위험하다며, 자신들이 판매하는 25mg짜리 약을 먹어야 한다는 공포 마케팅을 펼칩니다. 서양 여성이나 인도 여성들은 "몸집이 크기에" 한국 여성들은 저용량을 먹어야 한다는 주장도 합니다. 물론 사실이 아닙니다. 일단 유럽산 정품 미프진부터 200mg이고, FDA에서 승인한 미페프렉스도 200mg입니다.

3) 대부분의 경우 졸피뎀 등 데이트 강간에 오용되는 약물도 같이 판매합니다.

4) 이것으로 미루어 보아 이들이 "부당 이득"을 취한다는 합리적 의심을 할 근거는 매우 충분합니다.

WhatisI (토론기여)

특정 개인이 사용자:SciWithEvidence님이 말씀하신 것을 근거로 '부당 이득'이라는 가치 판단을 하는 것은 가능합니다. 따라서 문서에 이 업체는 이러한 근거로 인해 부당 이득을 취하는 것으로 보인다고 서술하는 것도 충분히 가능합니다.

그러나 저는 여기서 페미위키가 운영되는 근거에 대해 이야기하고 있는 것입니다. 페미위키는 특정 이익집단이 사회윤리적인 행위를 하는가에 대한 가치 판단을 운영의 기준으로 삼고 있지 않습니다. 따라서 말씀하신 것은 문서의 특정판 삭제 기준으로는 충분치 않습니다.

뉴비입니다 (토론기여)

사용자:Mife는 이 문서와 미페프리스톤, RU-486, 원치 않는 임신을 했을 경우 대처법, 여성클리닉 문서 등에서 특정 사이트로 향하는 링크를 지속적으로 삽입해 왔습니다. 그러면 이 사용자는 문서를 보강하기보다는 해당 사이트에 접근하는 사용자를 늘리려는 게 본래 목적 아니냐는 의심을 해 볼 수 있겠죠. 그래서 살펴봤더니 약품을 온라인으로 판매한다고 하고, 사이트는 약품을 거짓으로 홍보하는 등 의심스러운 여러 정황을 다 합쳐서 스팸이라는 잠정적 결론을 도출하고 운영진의 판단을 기다리고 있는 것입니다. WhatisI 님께선 조건을 하나씩 분리해서 그때마다 근거가 부족하다고 하시는데, 그러면 당연히 스팸 판정이 어려워질 수밖에 없습니다. 여러 가지 조건을 하나씩만 보고 각각 부정하기보단 작은 근거들을 종합해서 문제의 문구가 스팸의 목적을 달성하는지 판단하는 것이 중요하지 않을까요?

페미위키에 스팸 판정법이 있는지는 잘 모르겠으나, 영어 위키백과에서 위키에서 발생하는 스팸에 대해 상세히 정리하고 있습니다. wikipedia:wp:Spam 문서를 참고해 주시기 바라고, 그 중에서도 #External_link_spamming 문단을 참고해 주시면 감사하겠습니다.

이 댓글을 끝으로 이 토픽에는 댓글을 더 달지 않겠습니다. 특정판 삭제 여부는 어차피 운영진이 보고 결정할 것이고 저는 이 문제에 많은 시간을 쏟아붓고 싶지 않기 때문입니다. 스팸을 삭제하지 않는 것이 운영방침이라면 별로 할 말은 없지만 페미위키에서도 스팸 삭제는 이루어지고 있는 걸로 알고 있습니다. 요즘에는 뜸하지만 미프진 스패머들이 페미위키를 자기 목적 달성을 위해 악용해온 게 하루이틀이 아닌데, 악용을 막기 위해 이렇게까지 토론을 거쳐야 하는지 잘 모르겠습니다.

마지막으로 이전 댓글을 간단히 보충하겠습니다.

  • SciWithEvidence 님께서 말씀하셨듯이, 해당 사이트는 거짓으로 사용자들을 현혹하여 이득을 취하고 있고, 이것이 부당하다는 것입니다.
  • "신뢰할 수 있는/없는 사이트"는 wikipedia:WP:RSwikipedia:ko:백:신뢰를 참고하고 있습니다.
  • 제가 뉴스 기사를 인용한 의도는 뉴스에 나온 업체가 여성클리닉임을 확인하려는 것이 아니라 그런 류의 사이트에 접근 가능하도록 방치하는 것이 위험하다는 것을 알리려는 것입니다.
더 이상 예전의 주제가 없습니다.