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이 문서는 너무 개인정보스럽지 않나요?

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렌즈 (토론기여)

일단 토론보다도 본인인 @민다비님이 권리 침해 신고를 하면 지우는 근거가 되니까 한번 여쭤봅니다.

열심 (토론기여)

확실히 그런 감이 있긴 한데.... 이 분이 트위터에서 많이 유명한 분이라면 정보의 가치 또한 있을 것 같아요. 권리침해 신고가 들어오기 전까지는 글을 유지하는 것에 찬성합니다.

렌즈 (토론기여)

트위터가 그래도 개인 sns인데 그렇다고 트위터에서 공적으로 뭔가를 진행했거나 어디 단체 대표거나 책을 냈거나 인터뷰를 했거나 하는 공적으로 자기를 드러내고 싶어하는 의사를 보이시는 걸 본적이 없어서 아무래도 지우고 싶습니다

WhatisI (토론기여)

첫째줄을 제외하고는 개인정보라고 보기엔 애매한 것 같습니다. 그런데 그 첫째줄도 트위터에 공개적으로 쓰여진 것이라서 위키에서 써도 큰 무리가 없어보입니다.

그런데 개인적으로 문서 자체의 내용이 위키 문서로써 어떤 객관성을 지닌 서술이라기보단 어떤 한 개인의 의견에 불과한 것으로 보여져서 일반 위키 문서(혹은 사전식 문서)로서는 맞지 않아보입니다.

문서의 분류를 비사전식 문서로 전환하는 것을 제안합니다.

렌즈 (토론기여)

근데 만약 제가 열심 문서나 Whatisl 문서를 만든다면 여러분이 공개한 정보로만 개인정보 없이 드라이하게 적어놓는다고 해도 싫지 않겠어요? 무슨 공인도 아닌데..

WhatisI (토론기여)

ㅎㅎ 이 문서처럼 누군가 저를 평가하는 글을 올린다면 싫겠죠. 하지만 일단 인터넷의 공개된 공간에서 같은 아이디로 했던 일에 대해 썼다면(즉 제가 같은 아이디로 하지 않았거나 공개되지 않은 공간에서 알리게 된 부분까지 스토킹해가며 쓴 글이 아니라면), 또 그걸 쓴 사람도 그럴 자유가 있는 것일테니 어쩔 수 없다고 생각할 것 같습니다. 이것은 공인과는 별로 상관없는 일인 것 같습니다.

카톡 단톡방도 공개된 장소라고 인정받는 현실을 고려할 때, 인터넷의 공개된 장소에서 한 말에 대해 타인이 인용하거나 그에 대한 평가나 평론을 하는 것은 지나친 일이라고 여겨지지 않습니다.

민다비 (토론기여)

제 성정체성이나 성지향성에 대한 내용까지 올라오는게 정말 지나친 일이 아니라고 생각하십니까? 제가 무슨 연예인이나 공인도 아니고, 요즘 한참 사이버불링당하고 있는 사람의 정보가 위키에 기재된다는게 무슨 의도일지 생각해보세요. 당신이 이 문서를 굳이 이렇게까지 말씀하시면서 지키려고 했던 의도가 궁금해집니다.

WhatisI (토론기여)

민다비님, 저는 민다비님의 개인 사건에 대한 논의를 한 것이 아님을 상기해주셨으면 합니다. 저는 위키의 문서 등재 조건에 대한 논의를 했습니다. 본인에 대한 문서라서 예민해지실 수 있다고는 생각하나, 토론에서 예의를 지켜주시지 않을만큼 제가 어떠한 개인적인 공격을 했다고는 생각이 들지 않습니다.

렌즈 (토론기여)

한 번 작성해 보았습니다. 읽어보시고 기분이 이상하시면 제 의견을 다시 생각해봐 주시고, 기분이 이상하지 않더라도 제 의견은 일단 바뀌지 않았으니 참고해주시기 바랍니다.

[전달되었으므로 지웁니다.]

감사합니다.

WhatisI (토론기여)

사용자:렌즈님 이런 방식으로 저한테 항의하시는 이유가 무엇인가요? 요즘 렌즈님이 제게 말씀하시는 것이 어떤 말씀을 하시고자 하는지 알 수 없을 때가 있습니다. 제가 렌즈님 기분을 상하게 한 것이라도 있나요?

제가 위에도 기분이 안좋을 것 같다고 분명히 적었는데, 이런식으로 "기분이 이상하시면"이라는 것은 무슨 의미인지 잘 모르겠습니다. 또한 "기분이 이상하지 않더라도 제 의견은 일단 바뀌지 않았으니"라니요? 대체 무슨 의도로 작성하시는 겁니까? 그냥 제가 기분이 나빠질 수 있는 것을 한 번 더 확인사살 해보시겠다는 것인지요?

렌즈 (토론기여)

WhatisI님께서 하신 말씀을 생각해보면 제가 적은 문서를 보고서도 진짜로 기분이 안 나쁠 수도 있다는 생각이 매우 강하게 들었기 때문입니다.

이 방법을 선택한 것은, WhatisI님께서 제가 말한 문제점에 대해 너무 완벽하게 공감을 표하지 않으셔서 설명할 방법이 이것 하나밖에는 생각나지 않았기 때문입니다.

WhatisI (토론기여)

제가 완벽하게(?) 공감을 표하는 것과 제기된 문제에 대하여 적절한 이해를 하는 것이 어떤 상관관계가 있는지 모르겠습니다.

제가 생각하기에는 렌즈님이 제게 설명하려한다기 보단 "너도 똑같이 기분 나쁜 감정 느껴봐"라는 의도로 글을 쓴 것처럼 보입니다. 이런 토론에서 적절한 대응 방식은 아니라고 보여집니다. 제가 그런 대응을 받아야 할 아무런 이유도 없다고 생각하구요.

렌즈 (토론기여)

위에서 제가 이미 '문서를 만들면 싫지 않겠느냐'고 여쭤봤을 때, '평가하는 글만 아니라면 싫지 않다', '같은 아이디로 공개된 장소에 게시한 내용이라면 문제될 게 없다', '공인이 아니라도 그렇다', '지나친 일이 아니다', '쓴 사람에게는 그럴 자유가 있다'고 하셨기 때문에,

저는 WhatisI님께서 제가 쓴 문서를 보고 '뭐가 기분이 나빠야 하는지는 모르겠는데 저렇게까지 전달하려고 하는 걸 보면 원래는 기분이 나빠야 하는 건가 보다', '확실히 몇몇 부분은 어떻게 관점을 틀어서 잘 생각해보면 기분이 나쁠 수도 있을 것 같다', '그치만 이 글은 괜찮네요, 제 사용자 문서에 실어도 될까요?'라고 말하는 것까지 상상했습니다. 기분이 나빠지신 것은 제가 전혀 기대나 예상을 할 수 없었던 부분입니다. 그래서 혹시라도 '전혀 기분이 나쁘지 않고 완전 좋은데 진짜 문서로 만들어 주세요'라고 하실까봐 제 생각이 실제로는 그렇지 않다고 미리 밝힌 것입니다.

WhatisI님께서도 말씀하셨던 것저럼 확실히 사람에 대해 공개된 정보를 모아 놓는 것에 어떠한 문제가 있냐고 하면 딱히 문제가 뭐라고 말하기가 어렵습니다. 그러므로 이해를 시키는 것은 매우 어렵다고 보고 공감을 구하는 것에 초점을 맞췄습니다.

제가 WhatisI님께만 유독 그러는 것처럼 보이는 것에 대해서도 생각을 해보았습니다. 다른 분들은 의견을 말할 때 그 의견이 나오게 된 구체적인 추론 과정 같은 것은 잘 말하지 않고 결론 위주로 말하는 것 같습니다. 그래서 저와 생각이 맞지 않아도 제가 반박을 할 수 있는 부분이 별로 없고, '저 사람 생각은 (어떤 과정으로 나온 건지는 몰라도)그렇구나'하고 넘어가게 되는 것 같습니다. 밑에 열심님만 해도 '그럼 열심님이 트위터 팔로워가 1만명이 되시면 바로 문서를 만들어도 될까요?'라고 응대할 생각도 해 보았으나 바로 열심님께서 금방 제가 알 수 없는 이유로 판단을 바꾸셨기 때문에 그만 두었고(평소에도 자주 그러시고), 아마 뭔가 생각하시는 바가 있겠지― 라는 생각이 들었습니다. 아무쪼록 이런 부분은 저도 차별적으로 느껴지지 않도록 앞으로 제 행동이 어떻게 받아들여질지에 더 생각을 해보도록 하겠습니다.

감사합니다.

WhatisI (토론기여)

자세한 설명 덧붙여 주셔서 감사합니다. 렌즈님 말씀 들어보니, 어떤 생각으로 댓글 다셨는지 일면 이해가 가기도 합니다. 더이상 기분 나쁘거나 하지는 않는데, 제 생각에 대한 오해가 좀 있으신 것 같아서, 설명 조금 덧붙여봅니다.

저는 위키에서 생존인물의 정보를 한군데 모아두는 것은, 당사자의 생각, 느낌, 의견과는 상관없이, 조심해서 접근해야 한다고 생각합니다. 어차피 공개된 정보라도 얻을 수 있느냐 없느냐는 굉장히 큰 차이가 있는데, 모아두는 것은 얻을 수 있는 방법을 매우 간단하게 만들어버리기 때문입니다. 좋은 의도라도 한 사람을 위험에 빠뜨릴 수 있다면, 그것은 자제하는 것이 맞다고 생각합니다.

다만, 이 문서에서 '한 개인에 대한 정보'라고 볼만한 구절은 성적인 지향성에 대한 이야기, 트위터 계정, 문서 제목인 이름 (내지는 닉네임)인데, 그런 정보의 일부를 지워버리면, 이 문서의 다른 부분은 '객관적 정보'라기보다는 '주관적인 평가' 요소가 짙기 때문에 그것을 위험한 개인정보라고 보긴 어렵다고 생각했던 것입니다.

정리하자면, 저는 개인정보를 모아두는 것에 반대합니다. 그러나 어떠한 개인정보이냐에 대한 기준은 (적어도 한국 국적의) 생존인물에 대해 일정하게 적용할 수 있어야 한다고 생각합니다.

열심 (토론기여)

저는 한 팔로워가 1만명은 되는 계정일 줄 알았는데, 지금 확인해보니 750팔로워밖에 안되는 계정이네요. 삭제에 찬성합니다.

쮸우쮸우빔 (토론기여)

요즘 한참 불링 당하시는데 누군가 비꼬기 위해 작성한 문서처럼 보이기도 합니다

열심 (토론기여)

삭제하겠습니다.

민다비 (토론기여)

삭제 전 내용을 확인하고싶은데 혹시 확인할 수 있나요? 문서 복구 의사는 없습니다.

Aurorashower (토론기여)

이미 삭제된 문서에 대해서 어떻게 전달을 해드려야 할지에 대해서 관련 규정이 없는 것은 사실입니다. 일단 삭제되기 전에 해당 문서를 우연히 보았던 개인 유저의 입장으로 말씀을 드리자면, 직접 적인 혐오 표현이나 비하 표현은 없었습니다만, 트위터 계정과 그간 밝혀오신 것으로 추정되는 정체성(폴리아모리 이신듯 합니다만, 저는 트위터 계정이 없어서 민다비님을 잘 모르므로 말씀드리기 다소 조심스럽네요..)과 같은 부분이 일부 기술이 되어 있었습니다. 일단 많이 답답하실 것 같아 다소 주제넘지만 말씀 드립니다.

Garam (토론기여)

팔로잉이 몇 명이다라는 것만으로 해당 인물의 저명함을 증명할 수 있을까요?

개인정보는 해당 인물의 저명함과 별개로 봐야 하며, 또한 이미 인터넷에 나열된 정보라 할지리도 그것을 조합하여 새로운 정보를 만드는 행동은 상당히 위험하고 법적으로도 문제가 있습니다.

무엇보다 현재 이 토론 자체가 sns 상에서 논란이 되고 있는데, 몇몇 분께서 개인정보를 생각외로 가볍게 여기시는 것 같아서 우려스럽네요.

Aurorashower (토론기여)

동의 합니다. 저명성이 있다고 하더라도 페북이나 트위터에서 팔로워가 많다는 근거는 매우....페북 스타가 공인이냐고 하면 전 그렇게 생각 되지 않습니다.

렌즈 (토론기여)

이 문서는 삭제가 되었기 때문에 이 장소에서의 토론은 제대로 이루어 지더라도 열람이 불편하므로, 페미위키:편집 규칙/인물 및 단체와 같은 문서에서 토론하기를 추천드립니다.

p.s. 페미위키토론:편집 규칙 개정안개인정보 기록시 주의할 점 조항 관련이라는 토론 주제도 열려있으니 참고해주세요.

렌즈 (토론기여)

덧붙여서 저도 개인인데 이 토론글을 캡처해서 트위터로 가져가시는 일은 신중하게 해주세요.

민다비 (토론기여)

삭제된 문서에는 제가 트위터로 밝혀 온 정체성이나 의견 등을 적어둔 듯 한데, 제가 기자와 인터뷰를 하거나 제 트윗이 기사화가 된 것도 아닌데 위키에 제 정보가 쓰이는 것은 저 개인의 신상정보를 수집하기 위한 행동 중 하나로 보입니다. 트위터에서 저를 사이버불링하기 위해 만든 계정이 확인되었고, 그들의 활동이 실제로 괴롭힘을 위한 활동으로 인정되어 모두 정지된 만큼 제가 인터넷상에서 불특정다수의 괴롭힘에 피해를 입고 있는 점은 명백하다고 생각합니다. 이런 상황에서 제 정보를 여기에 수집하는 데 동의하신다는 것 자체가 굉장히 끔찍스럽고 이런 사이버불링에 동조하는 시도로 읽히네요.

Admin (토론기여)

안녕하세요. 민다비님. 답변이 늦어져서 죄송합니다. 운영진끼리도 이번 사건과 대응에 대한 의견이 서로 달라 의견을 취합하는 과정에서 시간이 더 소요되었습니다.

먼저 페미위키 내에서 개인정보와 관련한 피해를 입으신 점에 대해 사과드립니다. 관련 규정을 완비하지 못한 상태에서 일어난 피해이며 이로 인해 후속 조치 또한 명확하게 이루어지지 못한 점도 사과드립니다. 해당문서가 게시되는 시점에 운영진은 민다비님과 관련된 사이버불링이 있었다는 사실을 모르고 있었습니다. 개인정보 규정이 미비한 상태에서 사용자끼리 자체적으로 해당문서에 문제가 있음을 토론한 후 문서가 삭제되었습니다. 삭제된 문서에 대한 재게시나 열람에 대한 규정도 없는 상태여서 바로 답변을 드릴 수 없었습니다. 운영진이라도 삭제된 문서에 대한 권한은 없으며, 어떤 의도로 게시글이 올라오는지 판단이 어려우며 자칫 월권의 위험이 있어 논의가 길어졌습니다. 이 과정에서 개인정보 수집에 동의하며 사이버불링에 동조하는 시도라는 오해가 생겼으며, 이는 전적으로 운영진의 불찰입니다.

현재 해당문서를 작성한 사용자:pc1001에 대한 편집차단 절차가 진행중입니다. 그리고 개인정보와 관련 된 정책 '개인정보 무단 유포 및 피해에 관한 규칙'을 마련해 페미위키:편집 규칙/인물 및 단체에 게시했습니다. 부족한 점은 개정안을 통해 보완할 예정이니 언제든 토론을 통해 의견을 개진하실 수 있습니다. 이 정책에 따라 개인정보를 포함하고 있던 삭제문서는 열람할 수 없습니다. 페미위키는 운영자의 소유가 아니며 사용자 간의 토론을 통해 정책을 만들고 운영자는 그것을 집행합니다. 그렇기 때문에 운영자라 하더라도 사용자의 총의를 모은 정책에 근거해 삭제된 문서를 공개할 권리나 열람할 권리가 없습니다. 단, 법적인 요청이 있는 경우에는 삭제된 문서를 요청자에게 공개할 의무가 있습니다.

그 동안 답변을 기다려주셔서 감사드립니다. 다른 의견이나 문의사항은 위키 내 게시판이나 운영진 메일 (admin@femiwiki.com)을 통해 알려주십시오.

감사합니다.

쮸우쮸우빔 (토론기여)

운영진 내에서 @민다비님의 문제 제기에 대한 답변과 대응을 준비 중에 있습니다. 죄송하지만 조금만 더 기다려주시기를 부탁드립니다.

더 이상 예전의 주제가 없습니다.