이 게시물에 대한 정보

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자신이 올린 제재안은 참여한 것으로 표시해주세요.

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열심 (토론기여)

자신이 올린 제재안이 참여 전으로 뜨다보니 참여하지 않은 제재안을잦기 위해 자신이 올린 제재안까지 다 찾아봐야 합니다. 자신이 올린 제재안은 참여한 것으로 표시해주세요.

낙엽1124 (토론기여)

현재 "참여 전" / "참여함"이 뜨는 자리에 "내 제재안"이라는 문구가 들어가도록 수정하려고 합니다. 다만 주제:Ujph5xnqdjvjdamv과 함께 토요일 오전에 적용하려고 하는데, 약간 문제가 그 이후에 작성된 제재안부터 내 제재안 표시가 될 것 같습니다.

감사합니다.

열심 (토론기여)

알겠습니다. 감사합니다.

보호된 페미위키 소개 문서 이동 요청

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Garam (토론기여)

페미위키:대문/소개 문서가 왜 편집 보호가 되어있는지 모르겠는데, 그것과는 별개로 해당 문서는 페미위키:소개 문서에서 설명할 수 있는 내용과 사실상 동일하므로 페미위키:소개 문서로 문서 이동하는 게 맞다고 여겨집니다.

그리고 문서 보호는 문서 훼손이 현저할 때 단기간 보호를 하는 것이 맞고, 그 훼손이 지속적인 경우 무기한으로 전환하는 것이 적절해보입니다. 만일 일반 사용자의 편집이 편집이 주를 이루고, 새 사용자로부터의 훼손이 잦아 문서의 보호가 필요하다면, 자동(혹은 장기) 인증된 사용자라는 사용자 권한을 부여하는 것이 적합해보입니다.

Pleasesica (토론기여)

[대문]과 [대문/소개]가 따로 있는 이유는 쓰임이 다르기 때문으로 알고 있습니다.

보호 된 이유는 페미위키 개설 당시 분탕질 위험으로 우선적으로 보호가 필요한 문서였기 때문이며, 당시에는 개인적 수정이 필요없는 합의된 내용을 적는 문서였기 때문입니다.

  • 당시 : 운영진 숫자 = 가입된 모든 사용자 숫자
Garam (토론기여)

@Pleasesica: 페미위키:대문이 아닌 페미위키:대문/소개는 사실상 페미위키:소개과 동일한 역할이고 현재 역시도 동일하게 쓰이고 있으니 합치는 것이 타당하지 않겠냐는 의견이었습니다.

낙엽1124 (토론기여)

합치겠습니다

Pleasesica (토론기여)

현재 기본적인 규칙만 있고 중재나 토론 마무리하기는 아직 미비한 상태입니다. 항상 중요성은 모두들 공감했지만 쉽지 않은 일이다보니 더 많이 진행되지 않았지요.

페미위키:토론 규칙 보강을 제안합니다.

이 글을 보신 김에 링크를 따라 들어가셔서 문서를 수정해주셔도 좋고, 토론을 남기셔도 좋고 조금씩 보완, 보강해서 다같이 만들어 봅시다.

Garam (토론기여)

그 외에도 동원 계정에 대한 지침, 나아가서는 일반 중재가 아닌 중재위원회의 구성까지 논의해볼 수도 있을 것 같습니다.

Yonghokim (토론기여)

토론 규칙 문서 자체를 각자 아이디어가 떠오르는데로 그대로 수정하자는 이야기인가요? (문서 토론에 의견을 남기거나 그런게 아니라?) 와.. 엄청난 속도네요.. 과감해서 좋습니다

InstantCommons 의 캐싱 기간을 늘려주세요

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Yonghokim (토론기여)

유독 제가 만든 문서들만 로딩 시간이 엄청나게 느립니다. 문서가 너무 길어서 그런 줄 알고 주제별로 쪼개보았는데, 그래도 느리더라구요. 그리고 어제 뭐가 문제인지 드디어 알게 되었습니다. 저는 문서에 InstantCommons 기능을 이용해서 페미위키에 사진을 올리지 않고 위키백과에서 사진 공용으로 만든 Wikimedia Commons 의 사진을 그대로 불러오는데 (사진 올리고 설명 붙이는 작업 너무 너무 귀찮네요), 이럴 경우 사진이 문서 로딩 때 마다 다시 불러오게 되고 있었던 것 같습니다.

기본 값은 아래와 같은 것 같습니다 ($wgUseInstantCommons, $wgForeignFileRepos)

$wgForeignFileRepos[] = [

'descriptionCacheExpiry' => 0,

'apiThumbCacheExpiry' => 0,

];

상기 두가지 변수 값을 8640000 (100일에 해당하는 수의 초 수입니다) 으로 바꾸어 주실 것을 제안합니다. 그런데 LocalSettings.php 파일을 수정해야 하는데 가능하실런지 모르겠습니다..

낙엽1124 (토론기여)

LocalSettings.php 파일 수정 가능합니다, 가능한데, 적어주신 링크들의 내용이 많아서 우선 다 읽고 대강이라도 이해해보고 그 다음에 수정하고 싶은데 제 체력에 따라 시간이 좀 걸릴 수도 있습니다. TwT

Yonghokim (토론기여)

제가 10년 전 써본 기억으로는 LocaSettings.php 에 어딘가에 (맨 밑에?) 저 4줄만 넣어주면 되는 것으로 알고 있습니다.

$wgForeignFileRepos[] = [
'descriptionCacheExpiry' => 8640000,
'apiThumbCacheExpiry' => 8640000,
];

모든게 그렇듯이 안 급하니 편하신대로 하시면 됩니다.

이 댓글은 Yonghokim 사용자에 의해 숨겨졌습니다 (기록)
낙엽1124 (토론기여)

로컬 테스트를 해봤는데 써주신 네 줄 코드를 추가했을 경우에 다름 에러가 나고

Notice: Undefined index: class in /var/www/femiwiki.com/includes/Setup.php on line 255
Notice: Undefined index: name in /var/www/femiwiki.com/includes/Setup.php on line 259
Notice: Undefined index: name in /var/www/femiwiki.com/includes/filebackend/FileBackendGroup.php on line 77
Notice: Undefined index: directory in /var/www/femiwiki.com/includes/filebackend/FileBackendGroup.php on line 79
Notice: Undefined index: class in /var/www/femiwiki.com/includes/filerepo/RepoGroup.php on line 416

모르겠어서 Setup.php의 255 및 259 줄을 찾아봤는데 다음과 같습니다,

if ( !isset( $repo['directory'] ) && $repo['class'] === 'ForeignAPIRepo' )
$repo['backend'] = $repo['name'] . '-backend';

하여튼 그래서 대신

$wgForeignFileRepos[] = [
    'class' => 'ForeignAPIRepo',
    'name' => 'wikimediacommons',
    'apibase' => 'https://commons.wikimedia.org/w/api.php',
    'url' => 'https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons',
    'thumbUrl' => 'https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb',
    'hashLevels' => 2,
    'transformVia404' => true,
    'fetchDescription' => true,
    'descriptionCacheExpiry' => 43200,
    'apiThumbCacheExpiry' => 86400,
];

을 적었는데 그러면 다음과 같은 에러가 납니다.

Exception encountered, of type "FileBackendException"
[c1cec22c515fa99a337f5e37] /index.php?title=%ED%8A%B8%EB%9F%BC%ED%94%84&action=submit FileBackendException from line 126 of /var/www/femiwiki.com/includes/filebackend/FileBackendGroup.php: Backend with name `wikimediacommons-backend` already registered.

Setup.php을 더 살펴봤을 때, $wgUseInstantCommonstrue로 설정할 경우 Commons를 자동으로 ForeignFileRepo으로 추가하고, 이 때 캐싱 기간은 12시간/24시간으로 정해져있지만, 이를 수정하는 옵션은 없는 것 같고(아마?) 위 에러는 같은 이름의 ForeignFileRepo를 둘 추가했기 때문에 난 것으로 그러면 대신 $wgUseInstantCommonsfalse로 설정한 다음 수동으로 Commons를 추가하면 조금 억지로지만 조정은 할 수 있는 것 같습니다. 이 경우 추가해야 하는 코드는 다음과 같습니다.

$wgUseInstantCommons = false;
$wgForeignFileRepos[] = [
    'class' => 'ForeignAPIRepo',
    'name' => 'wikimediacommons',
    'apibase' => 'https://commons.wikimedia.org/w/api.php',
    'url' => 'https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons',
    'thumbUrl' => 'https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb',
    'hashLevels' => 2,
    'transformVia404' => true,
    'fetchDescription' => true,
    'descriptionCacheExpiry' => 8640000,
    'apiThumbCacheExpiry' => 8640000,
];

그러나 뭔가 억지스러워서 하기도 조심스럽고… 12시간/24시간으로 이미 캐싱이 되고 있는 것으로 생각되어 이것을 100일로 늘리는 것이 옳은 일인가를 제가 판단할 수가 없어 보류하려고 합니다.

더 잘 아시는 분이 있다면 살펴봐 주시면 감사하겠습니다ㅠㅠ

사샤나즈 (토론기여)

정확히 어느 항목의 로딩 시간이 긴 건가요? 기여 목록을 보고 제2차 세계 대전 등의 항목에 접속해 봤는데 제 쪽에서는 페이지가 충분히 빠르게 뜹니다.

Yonghokim (토론기여)

문서내에 사용된 커먼즈 사진의 수에 따라 급수적으로 늘어나는 것 같습니다. 지금까지 제일 많이 사용한 문서는 2018년 북미정상회담 입니다. (15초 이상 걸리는 듯) 처음 로딩 후 둘째 로딩은 금방 되는 것을 보니 캐싱이 작동은 하는 듯 합니다. 원래는 도널드 트럼프 문서도 사진이 엄청 많아서 로딩이 오래 걸렸는데, 그 문서를 4개 문서로 쪼갰습니다.

이상한게 제가 이 개선 요청 글을 올렸을 때는 캐싱 시간이 0 이었던 듯한 느낌이어서 북미정상회담 문거 같은 경우 한번 로딩 할 때 15초, 그리고 몇분 있다가 로딩할때도 또 그정도의 시간이 걸리고, 전혀 캐싱의 효과를 못 봤던 것 같은데, 이제는 또 되는 느낌이네요?

아 그리고, 이 캐싱이라는게 개별 사용자에 한한 캐싱이 아니라 페미위키 서버 차원의 캐싱이라, 사용자 1이 문서를 한번 열면 다른 사용자들은 그 문서를 빠르게 열어볼 수 있습니다. 12시간이 지나면 캐싱이 지워지고 다시 다음회에 한해 느려집니다.

그래도 캐싱을 100일로 늘렸으면 하는데, 정확한 설정 파일 문법에 대해 확인해보고 다시 댓글 올리겠습니다..

사샤나즈 (토론기여)

좀더 살펴본 결과 캐싱이 큰 관련이 없을 거라고 생각됩니다. 해당 도널드 트럼프 문서에서 개발자 도구를 통해 이미지 소스 URL을 보면 페미위키가 아니라 위키미디어 커먼즈에서 직접 사진을 받아 쓰고 있습니다. https://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgUseInstantCommons 문서에서도 미디어위키 1.27부터는 개별 서버에서 원본 이미지를 따로 받는게 아니라 문서에 위키미디어 커먼즈 링크를 직접 사용 (핫링크) 한다고 하며, 현재 페미위키의 미디어위키 버전은 1.27.1로 확인됩니다.

저를 향한 명백한 이중기준에 항의합니다

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Dada (토론기여)

https://femiwiki.com/w/%ED%86%A0%EB%A1%A0:TERF

TERF 토론을 보면 알 수 있겠지만, 처음부터 명백히 상대방의 의도를 의심하고, 끝내는 저의 메시지가 아닌 메신저인 저에 집중해 혐오주의자로 낙인찍기까지, 토론에 시종일관 불성실한 태도로 임한 사람은 열심 님입니다. 제가 처음 논의를 시작하기 위해 논문 링크를 걸자 유료논문 읽으라고 던져주는 의도가 뭐냐며 시비를 거셨고, 기껏 다 발췌해서 올렸더니 읽기 싫어서 읽지도 않았다고 대답하셨고, 댓글로 ㅎㅂㅎ 님이 발췌의 발췌로 인용해 보여주니 그것만 읽고 대뜸 허접한 논리를 가진 논문이라며 영영 안 읽을 거라고 선언하셨죠. 그 와중에 TERF 토론과 전혀 관련없는 박X성 성폭력 의혹 문서 토론에서 "어차피 피해자가 볼 것도 아닌데, 여기서 TERF 욕 좀 한다고 무슨 상관이냐"며 도저히 페미위키의 창설 이념과 걸맞지 않는 언행을 보인 것 또한 열심 님입니다.

https://femiwiki.com/w/%ED%86%A0%EB%A1%A0:%EB%B0%95%EC%A7%84%EC%84%B1_%EC%8A%B5%EC%9E%91%EC%83%9D_%EC%84%B1%ED%8F%AD%ED%96%89_%EC%9D%98%ED%98%B9_%EC%82%AC%EA%B1%B4

그동안 저는 공개한 적도 없는 트위터 계정에 페미위키 토론을 보고 찾아온 누군가가 보낸 악의적 쪽지까지 받는 등 심적으로 힘든 시간을 보냈습니다. 그런데 이 와중에 페미위키 운영진 및 편집자들은 저를 향한 악의적인 공세와 편견, 그리고 익명으로 보내진 쪽지에 대해 아무런 조치와 연대도 표하지 않으셨죠. 그나마 논의는 이어질 거라 생각했습니다만, 애초에 제가 제공해드린 논문을 읽은 분조차 거의 없는 것으로 보입니다. 저는 이에 항의합니다.

https://femiwiki.com/index.php?title=%EC%A3%BC%EC%A0%9C:U625pojt51e9hxqv&topic_showPostId=uiveoap75onc563b&fromnotif=1#flow-post-uivet6env4q2f5zr

여성주의 토론에서 저를 향한 제재를 경고한 가람 님, 대체 이보다 더한 음해가 저를 향해 쏟아질 때, 님은 열심 님에게 왜 항의하지 않으셨나요? 저의 감정적 태도가 인신공격이며 제재까지 가능한 일이라면, 열심 님은 애진작 제재를 당하고 운영진에서 내려오셨어야 마땅합니다. 무엇보다 두 번째 링크에서 보인 언행에 대해, 저는 공식적으로 문제를 제기합니다. 그동안 페미위키의 설립 이념과 정반대의 서술이 방치되던 문서의 상태도 상태거니와, 이에 항의하기 위해 열려있던 토론에 댓글을 단 저에게 전혀 무관한 일로 일방적인 비난을 퍼붓던 열심 님을 보고도 무던히 넘기던 낙엽 님, 님도 마찬가지로 절 향한 사이버불링과 이를 넘어선 경악스러운 반페미적 언행들을 적극적으로 방치한 책임을 갖고 계십니다.

현 운영진에 대한 사퇴, 무엇보다도 열심 님에 대한 강력한 제재와 이를 적극 방기하던 페미위키 편집자들의 공식적 사과를 요청합니다.

- 일말의 자매애를 담아, Dada 작성

열심 (토론기여)

글쎄요, 다다님과 저와의 대화는 처음 '의도' 부분에서 시작했다가 몇 시간이 지난 후에야 이 댓글로 다시 이어졌었죠

저는 위에 적었다시피 싸움을 건 적도 없는데 트위터에서 뜬금없이 무례한 쪽지를 받았는데요, 혹시 그 쪽지를 열심 님이 쓰셨나요?

 제가 이렇게 말하면 어이가 없으시겠죠? 그런데 왜 ㅎㅂㅎ 님에게는 저 캡쳐된 댓글 중 하나를 네가 썼냐며 비아냥거리시는지요. 당신은 페미니스트라는 말을 들을 가치도 없다며 낙인찍고 배제하고 혐오하는 이러한 태도가 정확히 제가 인용한 글에서 지적하는 태도이고, 제가 이 주제를 토론에 부친 이유이기도 한데요. 그걸 정확히 보여주고 계시네요. 비트랜스 여성을 향한 혐오를 멈춰주세요

이 댓글은 명백하게 저를 향한 시비댓이 아니었던가요? 그 이후에도 다다님은 저에게

1."정말 이해력이 딸리시네요,"

2. 아 그러시구나. 소수자에 대한 혐오와 배제에 반대한다면서 비트랜스 여성이라는 또 다른 소수자이자 시각이 다를 뿐인 페미니스트들을 혐오자라 낙인 찍고 배제하자고 주장하는 모습 아주 재밌게 봤습니다. 위키 이름도 바꾸시죠. 퀴어 페미 위키 어떤가요."

3. "그럴게 아니라 열심 님이 '모두를 위한 페미위키'를 새로 파는 것도 한 방법이죠. ㅎㅂㅎ 님이랑 저도 기여자인데 왜 우리만 떠나야하죠? 동전 뒤집기라도 해야지."

4."논리가 엉망진창이기 이전에 논문을 읽어보시긴 하셨나요? 열심 님이야말로 제 질문에 대답해주시죠.01. 논문은 다 읽으셨습니까? 02. 편견을 버리고 열린 마음으로 읽으신 거 맞나요? 03. 그럼에도 불구하고 논리가 엉망진창이라면, 즉 윤김지영 교수도 TERF라는 겁니까?"

5."정말 대단하시네요. 결국 이렇게 또 터프 낙인을 찍어서 윤김지영 님도 배제하고 ㅎㅂㅎ 님도 배제하고 저도 배제하자는 거 아닙니까. 왜 저희랑 토론하고 앉아계세요? 저희는 열심 님 말에 따르면 페미니스트도 아닌 혐오자들에 불과한데, 페미위키 내에서 공식적을 쫓아내자고 제안이라도 하셔야 하는 거 아닙니까?"

6."거울에 대고 말씀하시는 건 줄 알았네요. 토론이 불가능하게 몰고간 건 그쪽이고 먼저 진영 나누고 비꼰 것도 당신입니다.

7."정말로 남 댓글은 읽어보지를 않으시는구나. 잘 알겠습니다. 다른 분들이 알아서 판단하시겠죠, 궁금하면 댓글 정독하고 오세요~"

8. "저는 페미위키 내에서 안티 페미니스트나 혐오자가 발견되면 토론을 하고 있진 않을 건데요. 쫓아내자고 하거나 어떤 분이 고맙게도 제가 조언해주신대로 무시를 하지. 저희랑 말을 한다는 건 저희를 그래도 페미니스트라도 봐주신단 뜻인가요, 아니면 혐오자와 얘기를 나누는 취미를 갖고 계신 건가요?"

9."열심 님처럼 아주 간단한 수사적 질문도 이해 못하고 상대방이 가져온 근거도 이해 못하겠다고 당당히 말하면서 귀 틀어막고 네 말은 이해를 잘 못하겠지만 어쨌든 네 말은 논리적으로 엉망진창이야, 라고 주장하는 분이랑 더 토론 못하겠는데요. 저에게 마음을 넓게 가지라는 둥 토론의 자세와 의도가 잘못됐다는 둥 효율성 있게 말하라는 둥 딱히 묻지도 않은 조언 열심히 해주시던 분들 열심 님에게도 조언 좀 해주시죠. 어떻게 해야 이해력을 증진시킬 수 있고 토론이라는 걸 할 수 있는지."

이렇게 많은 말들로 저를 비꼬셨는데요, 거기에 대응한 제가 잘못한 건가요? 아니면 저를 비꼬는 쪽지가 왔다며 저에게 시비조의 댓글을 먼저 작성하신 다다님이 잘못한 건가요? 참 어려운 문제네요. 그쵸?

Dada (토론기여)

아직도 그 댓글 이해를 못하고 계시네요. ㅎㅂㅎ 님을 향해 인신공격 하길래 제가 그걸 지적한 겁니다.

"저는 위에 적었다시피 싸움을 건 적도 없는데 트위터에서 뜬금없이 무례한 쪽지를 받았는데요, 혹시 그 쪽지를 열심 님이 쓰셨나요?

제가 이렇게 말하면 어이가 없으시겠죠? 그런데 왜 ㅎㅂㅎ 님에게는 저 캡쳐된 댓글 중 하나를 네가 썼냐며 비아냥거리시는지요. 당신은 페미니스트라는 말을 들을 가치도 없다며 낙인찍고 배제하고 혐오하는 이러한 태도가 정확히 제가 인용한 글에서 지적하는 태도이고, 제가 이 주제를 토론에 부친 이유이기도 한데요. 그걸 정확히 보여주고 계시네요. 비트랜스 여성을 향한 혐오를 멈춰주세요."

이게 왜 시비죠? 본인이 하던 말 그대로 돌려준 것뿐인데요.

열심 (토론기여)

그러니까 제가 한 행동을 쪽지 내용으로 만들어서 이 쪽지를 네가 보냈냐는 얼토당토않은 질문을 하신 것이 제 행동을 비꼬아서 말도 안되는 질문을 한 것이잖아요. 정확히 이해했고 그 점이 시비 댓글이라고 한 겁니다. 당연히 비꼬아 말하는 게 시비댓이지 그게 아니면 뭡니까? 제가 ㅎㅂㅎ님을 공격하는데 다다님이 그거랑 무슨 관련이 있어서 그걸 빌미로 갑자기 저를 공격하시는데요? 이 싸움은 다다님이 먼저 시작하신 게 맞습니다.

Dada (토론기여)

아, 그게 수사적 질문이라는 건 이제 이해를 하셨나요? 이해를 끝까지 못하실까봐 걱정이 많았는데 다행이군요. 그리고 ㅎㅂㅎ 님을 공격했다는 건 인정하시는 건가요? 이보세요, 지나가다가 사람이 맞는 걸 보고 그만 때리라고 말리면 그게 싸움을 거는 겁니까? 논리가 허접하시네요.

열심 (토론기여)

그만 때리라고 말리는 게 아니라 말 그대로 비꼬셨잖아요. 제가 ㅎㅂㅎ님이랑 싸우고 있는데 왜 와가지고 저를 한 대 치세요? 다다 님 비유가 정말 이상하시네요. 현상을 똑바로 보시죠.

Dada (토론기여)

현상을 똑바로 보시는 분이 왜 ㅎㅂㅎ 님을 때린 건 아무렇지도 않게 생각하시는지 의아함을 금치 못하겠네요. ㅎㅂㅎ 님은 그래서 왜 때렸는데요. ㅎㅂㅎ 님 때린 건 자랑스러워요?

열심 (토론기여)

할 말 없으니까 딴 얘기로 돌리시네요. 그럴 줄 알았어요.

Dada (토론기여)

답변이나 하세요. ㅎㅂㅎ 님 공격하고 때린 건 자랑스럽냐고요. ㅎㅂㅎ 님을 향해 인신공격을 하며 토론을 엉망으로 만든 건 열심 님이 맞잖아요. 아닙니까?

열심 (토론기여)

토론을 엉망으로 만들었다고요? ㅋㅋ 님이 쓴 댓글이나 다시 보시죠.토론을 누가 엉망으로 만들었는지. 그리고 한 가지 질문에 집착하면서 원하는 답변 요구하는 거 가람님한테나 저한테나 그만하시구요

Dada (토론기여)

토론을 엉망으로 만든 건 누가봐도 열심 님인데요. 네가 떠먹여주는 논문 난 읽을 생각도 없으니까 워마드 위키로 꺼지라던 분이 열심 님 아니었나요? ㅎㅂㅎ 님에게는 인신공격 하시던 분도 역시 열심 님이었고요.

열심 (토론기여)

ㅎㅂㅎ님한테 제가 뭐라고해서 토론이 엉망됐습니까? 다다님이 그거 가지고 저 비꽈서 토론이 엉망된거죠. 솔직히 ㅎㅂㅎ님이 워마드 유저인걸 아는 상황에서, 워마드 사상에 동조하는 댓글을달았을 거라고 추측하는 건 당연한 순리 아닌가요? 그 댓글이 뭐가 문제인지 모르겠네요.

열심 (토론기여)

ㅎㅂㅎ님한테 제가 뭐라고해서 토론이 엉망됐습니까? 다다님이 그거 가지고 저 비꽈서 토론이 엉망된거죠. 솔직히 ㅎㅂㅎ님이 워마드 유저인걸 아는 상황에서, 워마드 사상에 동조하는 댓글을달았을 거라고 추측하는 건 당연한 순리 아닌가요? 그 댓글이 뭐가 문제인지 모르겠네요.

Dada (토론기여)

혹시 그 트위터 쪽지를 저한테 보내셨습니까, 라고 제가 얼토당토 근거도 없이 몰아붙이면 황당하시죠? 그런데 왜 그런 황당한 논리를 ㅎㅂㅎ 님에게 퍼붓고 계시냐고 지적한 거죠. 이게 이해가 안 되시나요?

Dada (토론기여)

저한테 "무식하다, 중재는 무슨 중재" 이런 쪽지가 왔다고 알렸더니 가람 님은 저에게 마음을 넓게 가지라는 한가한 조언이나 해대고, 그 와중에 열심 님은 ㅎㅂㅎ 님에게 근거도 없이 악성 음해를 하고 계시더군요. 그래서 제가 혹시 저런 쪽지를 열심 님이 보냈다고 제가 만약 주장한다면 얼마나 황당하시겠습니까, 그런데 왜 그런 황당한 논리를 ㅎㅂㅎ 님에게 쓰고 계세요. 인신공격 멈추세요, 라고 제가 말한 건데요. 이게 이해가 진짜 안 가세요? 이건 저 쪽지를 님이 보냈다고 주장하는 말이 아니잖아요. 답답하네.

Garam (토론기여)

한가한 조언으로 이해되었다니 유감이군요. 위키에서 활동하는 사용자라면 이것이 정말 중요한 부분인데 말입니다.

Dada (토론기여)

귀중한 조언을 전해주는 척 그만하시고요. 유감은 필요없으니 사과나 하세요. 저는 정중한 요청을 했다는 이유로 트위터 계정을 털린 뒤 인신공격을 받았고요, 그 피해를 공개적으로 호소했더니 마음을 넓게 가지라는 소리를 한 건 가람 님입니다. 다른 페미위키 이용자 분들에게 여쭤보죠. 이게 어떻게 한가한 소리가 아닐 수 있는지. 함께 화를 내며 분명히 페미위키 내에 잠복해있는 악성유저에 대해 경고를 보내지는 못할지언정 그걸 담대히 무시하지 못하면 마음이 좁은 거다, 라는 암시를 하신 것이 어떻게 한가한 조언이 아닌지 궁금하네요.

Garam (토론기여)

아니오. 전혀 사과할 부분이 아닐 뿐더러, 여전히 전혀 위키의 일부분을 이해하지 못하고 있으십니다. 오히려 위키 상에서 그러한 피해의 언급 자체가 2차, 3차 공격으로 이어질 수 있음이 다분한 상황에서 충분히 이해 가능한 링크까지 드렸음에도 여지껏 이를 악의적으로 해석하고 힐난하고 있다면 되려 사과를 받아야하는 것은 그 반대가 되어야 하지 않을까 싶네요.

ㅎㅂㅎ (토론기여)

위키 상에서 그러한 피해의 언급 자체가 2차, 3차 공격으로 이어질 수 있음이 다분한 상황이라고 말씀하셨습니까? 피해 언급 자체를 금하한 말씀이십니까? 피해를 속수무책으로 당하라는 말인가요? 그럼 피해를 어디에 호소하고 가해자에 대한 처벌 내지 경고를 요청해야 합니까?

Garam (토론기여)

처벌이 가능하고 경고가 가능했으면 다른 대규모 위키에서는 왜 여지껏 그렇게 하지 못하고 있겠습니까. 한 번이라도 생각해봤다면 되묻지는 않았을 거라 생각되는데요.

Dada (토론기여)

아니 그래서 그게 본인 사견이 아니라 페미위키 공식 가이드북에라도 실린 내용이냐니깐 자꾸 딴 말씀을 하시네. 그쪽 의견을 제가 물어본 적이 없었다고요, 피해자인 제가요.

Garam (토론기여)

페미위키 공식 가이드북이 뭡니까? 그리고 딴 이야기를 하고 있는 게 아님을 분명 언급한 걸로 기억하는데 자꾸 동일한 이야기를 반복하는 연유를 모르겠습니다. 다른 곳에서 말했지만 논의가 빙빙 돈다고 판단된다면 토론 태도를 바꿔보십시오.

Dada (토론기여)

본인이나 아집을 버리고 무슨 대단한 위키 권위자나 되는 것처럼 구는 역겨운 태도를 버리고 말씀하시죠.

Garam (토론기여)

제가 언제 권위를 내세운 적이 있습니까? 있으면 근거를 제시해주십시오. 아까부터 제가 어떠하다라고 주장하기만 할 뿐 그에 대한 근거는 하나도 제시하지 못하고 계십니다. 그리고 계속해서 허위로 음해한다면 이는 인신공격으로 볼 수밖에 없을 것입니다.

Dada (토론기여)

본인이 관리자도 아니라면서 왜 자꾸 페미위키 관리자처럼 구세요. 페미위키의 트롤러를 향한 공식적 대응 원칙이 단순히 먹금입니까? 그게 공식적 원칙 맞아요? 설령 맞다고 쳐도, 대응은 사안마다 달라져야 하지 않습니까? 공개적으로 피해를 호소했더니 그 행동을 "위키를 잘 모으는 초심자"의 멋모르는 행동쯤으로 깎아내리고 마음을 넓게 가지라고 하는 걸 제가 "악의적으로" 해석하고 있다고요? 작작하세요.

Garam (토론기여)

관리자처럼 군다는 게 무슨 의미인지 모르겠습니다. 부연설명을 요합니다. 그리고 뭘 작작하라는 건지 모르겠으나 그렇게 날을 세우면 무언가 득 보는 게 있습니까? 계속해서 날을 세우면서 상대의 날까지 세우려는 행위들이 이해가 가지 않습니다.

Dada (토론기여)

말만 존댓말로 정중하게 한다고 날을 안 세운 건가요? 저한테 제재도 가능하다며, 협박한 건 가람 님이죠. 제재라고요? 되물었더니 알아서 생각하라며 권위적인 태도를 견지하던 것도 가람 님이죠. 그 다음 제 댓글 다 숨김 처리한 건? 물론 가람 님이죠.

Garam (토론기여)

관리자처럼 군다는 것에 대힌 설명은 여전히 이루어지지 않고 있습니다. 그리고 제재 요청을 한다는 것이 제재가 가능하다고 해석하는 것은 악의적 해석으로 보이고, 이미 언급한 사항을 되묻는 건 놀리는 것으로 다분히 해석 가능한 부분입니다. 또한 말은 그렇게 하였으나 Dada 님의 글을 실제로 숨김처리한 적은 없습니다. 사실 관계를 확실히 하시기 바랍니다.

Dada (토론기여)

관리자도 아닌데 왜 묻지도 않은 본인의 개인적인 판단과 생각을 제가 묻지도 않았는데 말씀해주셨냐고요. 그리고 피해호소인인 제가 거기에 문제를 제기했더니 왜 본인을 향한 음해로만 받아들이고 기분만 나빠하시냐고요. 제 기분도 신경을 좀 써주시면 안 되나요?

Garam (토론기여)

관리자는 단순히 사용자의 차단 및 기술적인 부분에 접근 가능한 위키 내 직책일 뿐 어떠한 권력도 지니고 있지 않습니다. 현재 이 부분은 운영진과 착각한 것 같은데, 운영진이라 할 지라도 운영진 개인이 판단하여 결정할 수 있는 부분은 없습니다.

Dada (토론기여)

그런데 아무 권위도 권한도 없는 가람 님이 저의 대처에 대해서 본인이 내린 결정을 멋대로 강조하셨잖습니까. 몇 번을 말해야 알아들으실 거예요.

Garam (토론기여)

관리자 권한은 정말 별 거가 아닌데 거기에 왜 권위를 부여하는지 모르겠고, 운영진 역시 권위를 가지고 있다고 보지 않습니다. 그리고 납득이 되지 않는 주장은 몇 번을 말씀하셔도 이해할 수 없는 건 당연한 거라고 생각됩니다.

낙엽1124 (토론기여)

가람 님의 태도에 문제가 있었다는 말씀에 동감합니다, 다만 가람 님 스스로 인지하기 어려운 문제로 생각되어 말씀을 더 드리기 어렵습니다.

Garam (토론기여)

저는 단순히 날을 세운 공격적인 태도에 최대한 날을 안 세우고 이야기를 풀어나가고자 노력하고 있는 것입니다. 만일 상대가 처음부터 날을 세우고 힐난 혹은 음해을 하지 않았더라면 굳이 제 태도가 위축되지 않았으리라 생각됩니다.

Dada (토론기여)

주변에서 아무도 말을 안 해주니까 그러죠. 저의 감정적 태도를 지적할 때처럼만 주변에서 가람 님과 열심 님을 지적해주셨다면 제가 이런 글 쓸 필요도 없었어요.

Garam (토론기여)

처음부터 날을 세우고 공격적인 어조로 음해나 힐난으로 대응한 것이 누구인지 생각해보시면 도움이 될 것 같습니다.

Dada (토론기여)

저는 처음에 정중했는데요. 제가 부탁드린 조언 아니었다고요. 제재도 가능하다며 한쪽의 잘못은 무시한 채 한쪽의 대응에만 날을 세운 건 가람 님이시죠.

Garam (토론기여)

"한쪽" 자체가 편가르기이자, 음해임을 수차례 말씀드린 것 같은데 말입니다. 그리고 제가 먼저 날을 세웠다면 그 근거부터 제시하십시오. 만일 제시하지 못한디면 이 역시 음해일 것입니다.

낙엽1124 (토론기여)

익명의 메시지를 받았다고 했을 때 그런 말 자체를 하지 말라고 바로 저지하신 건 가람님이 잘못하셨어요

Dada (토론기여)

여기서 한쪽은 단순히 열심 님을 가리키는 거고 다른 한쪽은 저를 가리킨 건데요. 보시다시피 대명사 하나만 써도 오해가 쌓이니 제가 논문을 다 읽어달라고 요청드린 거잖아요. 그랬더니 열심 님이 저한테 의도가 뭐냐며 대뜸 시비를 걸었죠. 이건 보셨나요? 이건 어떻게 생각하세요?

Garam (토론기여)

페미위키에서는 아직 덜하다고 생각되지만 여러 위키 내에서 그러한 언급만으로도 표적이 되어 누적 피해를 입는 경우를 수 없이 보았습니다. 그것을 방지하고자 한 행동이 잘못이라면 혹시 모르는 추가 피해를 입게끔 방치하는 것이 옳은 것인가요?

낙엽1124 (토론기여)

그런 부분이 아니라 그런 메시지를 전달하는 과정에서 Dada님이 어떤 상황에 있었는지를 판단하려고 하지 않은 게 문제라고 생각합니다.

Dada (토론기여)

그러면 마음을 넓게 가지라는 둥 마치 피해자 탓을 하는 것 같은 표현을 쓰지 마셨어야죠. 제가 느끼기엔 제 탓 하는 것 같았는데요. 알고 보면 속으로 저를 가해한 사람에 대한 분노를 억누르고 계셨나요? 그랬다면 제가 독심법을 못해서 참 죄송하단 말 밖에 못 드리겠네요. 그런 마음이 전혀 느껴지지 않았걸랑요.

Garam (토론기여)

실질적으로 대응할 수 있는 방법이 없는 경우에는 피해자의 심신 안정이 최우선이며, 그리고 스트레스를 받지 않는 것이 가장 중요하다고 판단하여 링크를 제시한 것을 계속 반만 잘라서 자신에게 유리하게 말씀하고 있는 것에는 유감스럽습니다.

낙엽1124 (토론기여)

아니 그 부분은 가람님이 잘못한 게 맞으니까 더 이상 말을 안하셨으면 합니다

Garam (토론기여)

그렇게까지 말씀하신다면 더이상 이 부분에 대해서는 언급하지 않겠습니다. 다만, 개인적으로 이는 관점의 차이라고 생각하며 페미위키가 성장하면 타 위키들과 동일한 문제를 겪게 될 것이고, 당장은 이 말이 크게 와닿지 않겠으나 이에 대한 대처 방안을 미리 고심해볼 필요가 있다고 생각합니다.

Garam (토론기여)

누차 말씀드리지만, 저는 모든 논의를 들여다보지 않을 뿐더러, 모든 논의에 의견을 밝힐 의무를 지니고 있지도 않습니다. 현재 참여하지 않고 있는 토론에서 제가 없는 건 그럴 수도 있는 겁니다.

이와는 별개로 지금 해당 게시글은 페미위키 내 분란을 조장하기 위한 목적으로밖에 보이지 않는군요.

Dada (토론기여)

문제제기를 분란 조장이라며 입 틀어막는 것이 페미위키의 규칙입니까?

ㅎㅂㅎ (토론기여)

문제를 제기하는 것이 어떻게 분란 조장입니까? Garam 님이 차별이 아니라고 생각하신다면, 분란을 조장하는 글로 보인다고 입막음하는 듯한 태도를 취하지 마시고 이에 대해 반박하십시오.

Garam (토론기여)

사실상 불가능한 일을 요구하는 것을 문제제기라고 한다면 그것은 분란 조장으로 판단하는 것은 규칙 이전에 상식적으로 그릇되지 않다고 판단합니다.

Garam (토론기여)

위의 두 의견 모두 앞선 의견으로 갈음합니다.

Dada (토론기여)

뭐가 불가능해요. 본인도 참여한 토론인데, 그리고 본인이 저에게 마음을 넓게 가지라는 황당한 조언을 해주실 때도 ㅎㅂㅎ 님에게 열심 님이 열심히 인신공격을 퍼붓고 계셨는데, 그건 읽지도 못했단 뜻입니까? 말이 되는 소리를 하셔야 믿음이 가죠.

Garam (토론기여)

악의적으로 보고 있음이 다분한 글이네요. 전혀 황당하지도 않을 뿐더러 아주 중요한 의견을 그렇게 받아들이고 있음은 정말 유감스럽습니다. 만일 저의 의견이 필요하다면 개인적으로 요청하십시오. 의견을 달지 않는다고 힐난하지 마시고요. 덧붙여 어떠한 경우에도 논의에 참여하는 것은 의무가 아니며 이를 거부하거나 참여하지 않을수도 있음을 잊지 마십시오.

Dada (토론기여)

상식적으로 열심 님이 ㅎㅂㅎ 님을 인신공격 하는 건 못 보고 저랑 ㅎㅂㅎ 님이 이에 맞서다가 감정적으로 된 부분만 딱딱 캐치하시는 걸 제가 이해를 해야 됩니까? 그게 가능한 일입니까?

Dada (토론기여)

그것도 모자라서 열심 님이 저지른 일들은 말을 해줘도 걍 자기는 못 봤다고 무시한 채, 저한테만 제재도 가능하다고 협박하는데, 제가 마음을 넓게 가지고 그걸 다 이해해줘야 돼요? 몰랐으면 이제라도 찾아보세요. 열심 님이 한 행동은 제재감이 아닙니까? 인신공격이 아니예요?

이 댓글은 열심 사용자에 의해 숨겨졌습니다 (기록)
Garam (토론기여)

특수:최근바뀜 내 글을 보고 있을 뿐 모든 논의를 전체적으로 읽고 있는 게 아닙니다. 더불어 그렇게 악의적으로 해석하는 것은 본인 뿐이며 전혀 그렇지 않다는 것은 고려하지 않고 있는 상황에서 드릴 말씀은 없네요. 다른 사용자의 행위가 문제라고 생각한다면 여기서 이럴 것이 아니라 공개적으로 중재 요청을 하십시오.

Dada (토론기여)

공개적으로 중재 요청을 한 글이 이건데요. 아니 그래서 열심 님이 한 행동 어떻게 생각하시냐고요. 몇 번을 물어야 답을 해주실 거죠?

Garam (토론기여)

왜 다른 사용자에 대한 평판을 해야 하는 건지 모르겠는데, 전혀 다른 사용자다 어떻니 하는 부분을 생각해본 적이 없어서 모르겠군요. 애초에 지금 말하는 부분의 논의가 어디서 나온 건지도 모르겠고 굳이 읽어볼 생각도 없습니다.

Dada (토론기여)

중재 요청을 해도 가람 님 같은 분들이 "난 읽을 생각 없으니까 알아서 해라"며 성을 내는데 여기서 중재 요청 하는 게 의미가 있긴 한가요? 열심 님이 ㅎㅂㅎ 님과 저를 향해 벌인 수많은 인신공격에 대해서는 눈을 감고 오직 저에게만 제재 경고를 하고 협박하는 등 이중기준을 적용했다는 점을 인정하실 수밖에 없겠네요.

Garam (토론기여)

그건 편견으로 생각되네요. 그리고 누차 말씀드리지만 모든 논의에 참여할 의무는 없습니다. 관심도 없는 다른 논의에 자꾸 끌어들이지 마십시오.

Dada (토론기여)

관심도 없으면서 왜 저한테만 따박따박 제재 요청할 거라며 협박을 하셨냐고요. 이제라도 관심을 좀 갖고 사시면 안 됩니까? 왜 자꾸 난 관심없으니까 꺼지라고만 하세요? 열심 님이 보인 행태에는 관심없지만 거기에 대고 네가 화를 내는 건 정말 잘못됐다고 하는 게 다른 사람들 보기에 어떨 것 같으세요? 같은 페미위키 편집자가 페미위키 운영자에게 인신공격과 음해를 당하고 있는데, 페미위키 편집자로서 이에 대해 아무런 관심도 안 가진다는 게 저는 되레 놀랍습니다.

Garam (토론기여)

경고를 협박으로 받아들이는 부분에서 여전히 자신의 잘못을 인정하지 않는 것으로 보이네요. 샹당히 유감스럽습니다.

열심 (토론기여)

마치 저만 인신공격을 했다는 식으로 말씀하시니 어이가 없네요, 누가 먼저 시작하신 일인데ㅋㅋ 언저 잘못해놓고 나보다 얘가 잘못했지?라며 다른 사람에게 강요하니까 듣고 싶은 말을 못 듣는 거 아닙니까. 자중하시죠.

Dada (토론기여)

먼저 잘못한 건 열심 님이잖아요. 처음부터 왜 유료논문 올리냐며 틱틱대셨고, ㅎㅂㅎ 님에게 대뜸 인신공격 하셨고, 제가 그걸 지적하니까 저까지 터프로 몰면서 워마드 위키로 꺼지라고 하셨죠. 기억이 안 나시나요, 아님 자기한테 유리하게만 기억을 하시는 건가요.

Dada (토론기여)

가람 님, 저한테 인신공격 하지 말라며 지적할 관심은 있는데 왜 열심 님에게 마찬가지로 지적할 관심은 전혀 없는지, 저는 그 이유를 다시 한 반 묻습니다. 열심 님과 개인적 친분이라도 갖고 있는 게 아니라면 저로서는 이해 불가능한 태도입니다. 해명해주시죠.

Dada (토론기여)

그리고 백번 양보해서 제가 먼저 시작했다 쳐도, 박진성 성폭력 의혹 문서 토론에서 키배를 하며 도를 넘은 건 열심 님이 맞잖아요. 이것도 부정하실 건가요? 뭐, 피해자가 볼 가능성은 1%도 안 되는데 여기서 키배를 하건 조롱을 하건 뭔 상관이냐는게 페미위키 설립 이념입니까?

Garam (토론기여)

이런 식으로 다른 사용자의 타래에 덧글로 호출하면 확인하기 힘듭니다. 그리고 반복적으로 말씀드리지만 저는 다른 사용자 누구든 어떠한 주관적인 관점으로 접근한 적이 없으며 현재 눈 앞에 보이는 행위만으로 이야기할 뿐입니다. 과거에 어느 행위가 문제였다면 그 때 다른 사용자들에게 중재를 요청하든 했어야지, 이렇게 지나간 후에 얘도 이랬는데 나만 그러냐 하는 건 상당한 논리적 오류를 지닌 것으로 판단되어 이와 관련해서는 드릴 말씀이 없습니다.

Dada (토론기여)

ㅎㅂㅎ 님에게 인신공격을 시작한 건 열심 님이고 저는 그걸 말리려고 한 게 답니다. 그걸 본인을 향한 인신공격으로 받아들이셨다면 저로서는 당황스럽군요. 그래서 ㅎㅂㅎ 님에게 인신공격은 왜 하셨나요? 시각이 다른 페미니스트는 터프라고 낙인찍어서 묻어버리는 게 페미위키 창설자이자 운영자인 열심 님의 스탠스입니까?

열심 (토론기여)

ㅎㅂㅎ님이 워마드 유저인데 터프 낙인을 찍으면 왜 안됩니까?

Dada (토론기여)

트롤은 걍 떡밥 주지 말고 무시해라, 라는 것이 뭐 그리 중요한 원칙이죠. 페미위키 내에서 이미 정립된 원칙입니까? 아니죠, 그냥 본인 개인적 의견이죠. 전 그따위 조언을 물은 게 아니라 피해와 불안 심리를 표출하고 도움을 요청한 겁니다.

Garam (토론기여)

정말 중요한데 말이죠. 물론 악용자를 겪어보지 않았다면 별거 아니라고 생각할지 모르겠네요. 대규모 위키에서는 흔하디 흔한 일이라 동일한 일을 겪지 않았으면 하는 차원에서 드린 말씀이 그렇게 해석된다면 드릴 말씀이 없습니다. 그러한 행위를 하는 사람들은 그러한 반응을 오히려 즐긴다는 말을 굳이 해드려야 하는지도 의문입니다.

Dada (토론기여)

결론은 네가 대응을 잘못한 거고 나는 그걸 지적했을 뿐이다, 이거네요.

Dada (토론기여)

제 대응이 잘못된 건지 아닌지 왜 가람 님이 맘대로 결정하시는데요. 어이가 없네.

Garam (토론기여)

제 판단일 뿐, 결정한 것도 아니며, 어이가 없을 부분도 아니라고 생각됩니다.

Dada (토론기여)

본인의 혼자만의 판단을 왜 대단한 공식적 결정인 것처럼 저에게 고지를 하셨냐고요. 이게 이해가 안 되시나?

Garam (토론기여)

공식적인 결정 혹은 고지라고 판단될 부분은 없다고 생각되는데 어느 부분에서 그렇게 느꼈는지 보층 설명을 부탁합니다. 그건 그렇고 말이 점점 짧아지시네요.

낙엽1124 (토론기여)

뜬금 없지만 제 경우에 논문 세 편은 받아서 하드와 핸드폰으로 옮겨놓기는 했습니다, 아직까지 몇 쪽 안 읽은 건 맞지만 아예 읽을 맘이 없는 것은 아닙니다, 이 부분은 저 뿐만 다른 분들께도 시간을 좀 주시면 감사하겠습니다.

낙엽1124 (토론기여)

제재에 대해, 페미위키의 제재는 주제:Ugg6cicy5yog6vpz와 같은 정말 극단적으로 대화가 안 되는 경우에만 집행되는 경향이 있습니다. 이 점은 위키 이용자들의 경향이 전체적으로 그러하니 단기간에 변할 수 있는 부분은 아니라고 생각하여 이 점 양해 부탁드립니다. 제가 토론에 잘 참여하지 않은 부분은 지금 개선하려고 노력하고 있으나 만족스럽지 않으실 것으로 예상합니다. 죄송합니다.

Dada (토론기여)

열심 님은 본인이 ㅎㅂㅎ 님에게 인신공격을 퍼부은 점을 인정하셨습니다. https://femiwiki.com/index.php?title=%EC%A3%BC%EC%A0%9C:Uivgpjhjzzbyprmf&topic_showPostId=uiwbz0dz0qdzjb4n&fromnotif=1#flow-post-uiwbz0dz0qdzjb4n

이에 저는 최소한 열심 님을 운영자 직위에서 제명할 것을 요청드리는 바입니다. 편집자를 향한 운영진의 음해와 비방을 페미위키는 방비하지 마십시오.

열심 (토론기여)

운영진의 음해와 비방이라뇨, 저는 지금 운영진 권한이 없습니다. 순전히 개인 사용자인 열심이 벌인 일이니 운영진 직위와는 하등 상관이 없습니다. 제가 ㅎㅂㅎ님을 운영진 권한을 이용해 뭐 차단이라도 했나요? 그리고 인정한 적 없어요, 했던 말 취소합니다. 이제 됐습니까?

Dada (토론기여)

열심 님, 특정 사용자를 향해 근거도 없이 워마드나 터프라고 한 것이 인신공격이 아니면 뭔가요? ㅎㅂㅎ 님 뿐만 아니라, 저에게도 워마드 위키로 꺼지라며 워마드 회원 아니냐는 듯한 뉘앙스로 말씀하셨죠. 그리고 "터프들이 이렇다니깐~" 운운하며 터프라고도 몰아붙이셨죠. 저는 그러한 언행이 충분히 고소도 가능한 행위임을 주지시켜드리고자 합니다. http://m.cine21.com/news/view/?mag_id=89729 당신과 생각이 다르다고 해서 페미니스트도, 여성도 아니게 되는 것은 아닙니다. 페미위키 창설자인 열심 님, 저의 자매애를 시험하지 마십시오.

열심 (토론기여)

그리고 ㅎㅂㅎ님이 워마드 회원인건 사실입니다.

열심 (토론기여)

고소하세요 그럼. 고소하든지 말든지 관심 없습니다.

열심 (토론기여)

아니 링크 걸어주신 것 들어가보니 제가 뭐 인정했던 적도 없네요. 취소가 아니라 인정한 적이 없어요. 똑바로 두 눈 크게 뜨고 읽으시길

낙엽1124 (토론기여)

생산적인 대화가 이루어지지 않고 있고 앞으로도 힘들 것 같은데 이 게시물 닫으면 안 되겠습니까?

Garam (토론기여)

운영진인가의 여부를 막론하고 누군가가 운영진의 권한을 남용한 것이 아닌 상황에서, 단순히 한 사용자로서의 기여를 문제 삼아서 운영진으로서의 권한의 회수로 이어져야 한다는 주장에는 의문점이 다수 존재하는 바, 이 논의는 애당초 성립하지 않는다고 보여집니다. 그리고 현재 이 논의 자체는 상호간의 대립을 부추기고 있어 어떠한 결과도 나오기 힘들 것으로 보여 이 논의를 잠정 중단하였으면 합니다.

낙엽1124 (토론기여)

가람님은 중단에 동의하신 것으로 이해하였습니다.

열심 (토론기여)

저도 중단에 동의합니다.

항목 작성을 하려다보니 페미위키의 정체성에 대해 의문이 생겨 남깁니다.

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이혜 (토론기여)

1. https://tumblbug.com/femiwiki2018 '여성주의 정보집합체' 페미위키로 텀블벅에서 후원받으신 내용이 있습니다만, 페미니즘 항목 https://femiwiki.com/index.php?title=%EC%A3%BC%EC%A0%9C:U625pojt51e9hxqv&fromnotif=1#flow-post-uifvkhnivp7xagow … 토론에서는 "여성주의라고 하면 오로지 여성만을 생각하는 사상, 혹은 관념이라는 느낌이 듭니다. 하지만 여성주의는 실제로 생태주의, 채식주의, 트랜스젠더리즘, 젠더론 등을 포함하는 다층적인 관념입니다." 라고 주장하며 여성주의란 이름으로 바꾸는 것을 운영진이 반대하더군요. 이 입장은 운영진 전부의 공통입장입니까? 아니라면 해당 운영진의 해명과 후속 처리를 요구합니다. 2. 또한 '페미'위키, '여성주의 정보집합체' 위키로서 운영진 전부는 저 개념만은 명확히 하고 사수해야 할 것이라고 생각합니다. 운영진이 생각하는 여성주의와 페미니즘이란 무엇인지 밝혀주십시오.

Garam (토론기여)

분란 유도성 게시글로 판단합니다. 페미위키:운영진#운영진 내규만 봐도 충분히 알 수 있는 사실을 굳이 이렇게 언급하면서 논란을 일으키는 저의를 알 수 없습니다. 굳이 답변할 필요도 없어보이네요.

낙엽1124 (토론기여)

오해의 여지가 있어서 부연합니다. Garam 님은 운영팀 혹은 운영진이 아닙니다. 참고해주세요.

이혜 (토론기여)

운영진도 아닌데 왜 운영진한테 답하라는 거에 와서 답해요?

쮸우쮸우빔 (토론기여)

@Garam님이 의견을 남기시는 것이 안 되는 이유라도 있는지요. 가람님도 이혜님도 모두 페미위키의 일원이며 자유롭게 의견을 남길 수 있다고 사료됩니다.

  • 현 운영팀원으로서 몇 가지 안내 드립니다.
  1. 페미위키는 누구 한 명의 소유가 아닙니다.
  2. 페미위키의 설립제안자와 현 운영팀원들은 연관이 없다고 하기는 어렵겠지만, 설립제안자는 개인일 뿐이며 운영팀은 팀 체제이지 누구 한 명이 운영팀을 대표하지 않습니다.
  3. 비꼼을 비롯한 토론에서의 부적절한 태도를 사유로 제재안이 발의될 수 있습니다.
이혜 (토론기여)

저는 운영자분께 물어보았는데, 답변할 필요니 뭐니를 언급하니 운영자분인 줄 알았는데, 다른 분이 아니라지 뭡니까. 그래서 왜 하셨냐고 물어보았습니다. 그나저나 운영팀분이시군요. 그래서 누구 한 명의 소유가 아니므로 페미위키는 '페미니즘'에 대한 대표 의견이 없다는 겁니까?

쮸우쮸우빔 (토론기여)

왜 학자들도 합의하지 못한 "페미니즘의 정의"에 대해 페미위키 운영팀원들이 답할 의무가 있는지 전혀 모르겠는데요.

낙엽1124 (토론기여)

약간 옛날 글이지만 이 입장문을 혹시 읽어봐 주시면 도움이 될 것 같습니다. 급하신 경우에는 "3. 내부방향 토론의 과정과 결과" 부분부터 읽어주시면 좋을 것 같습니다.

이혜 (토론기여)

낙엽님, 좋은 정보 감사합니다. 확실히 옛날 글이군요. 2017년 9월입니다.

4번을 보니 "이번 논란에서는, 해당 문서들의 내용에 대한 판단이 필요한 상황임은 분명하게 인지하고 있습니다. 관련 정책과 안내가 미비하여 사용자가 운영진에게 어떠한 방식으로 건의가 가능한지 알 수 없었음을 통감합니다. 운영진 역시 아직 정책에 없는 집행을 하는 것이 혹여나 월권행사가 될까 섣불리 판단할 수 없었습니다.

따라서 운영진은 페미위키의 일원으로서, 위 입장을 지키기 위한 대책을 마련해 그 것이 위키 내에서 정책화 될 수 있도록 힘쓰겠습니다. 이미 진행 중이던 제도 정비 프로젝트를 통해 이번 일과 관련 된 정책을 우선적으로 안건에 올리겠습니다.

위키의 첫 발걸음을 뗀 것은 운영진일지 모르나, 위키의 정체성과 공동체의 성격은 사용자들에 의해 만들어집니다. 사용자 분들께서는 페미위키의 발전을 위해 해당 정책 토론과 프로젝트에 적극 참여해주시기를 간곡히 부탁드립니다."

읽고 나니 추가적인 의문이 더 생깁니다. 정책과 안내와 대책을 의논한다 하신 것이 2017년 9월인데, 그이상 수립된 정책과 안내와 대책을 찾을 수 없습니다. 이에 대한 진행상황은 어찌되고 있습니까?

쮸우쮸우빔 (토론기여)

정책은 운영팀이 독단적으로 뚝딱 만들어낼 수 있는 것이 아닙니다. 위키 내 토론이 기반이 되어야 하는데, 위키 내 토론은 항상 느리고 참여하는 사람도 한정적임을 알아주세요. (오늘의 토론들 속도는 정말 예외적인 경우입니다)

이혜 (토론기여)

일년이 다 되어가는데도 수립된 정책이나 안내나 대책이 없다는 말씀이십니까? 제가 곡해한 것일 수도 있으니 확인 부탁드립니다.

Garam (토론기여)

위키의 대표격인 위키백과도 한 논의를 몇 년에 걸쳐가며 하는 경우가 부지기수입니다. 대표적인 예로는 비자유 저작물의 인용이 있겠군요.

이혜 (토론기여)

어쨌든 지금은 일년이 다 되어가는 2018년 8월이며, 수립된 정책이나 안내나 대책이 없다는 말씀이시군요.

쮸우쮸우빔 (토론기여)

지금 모든 정책 문서에 가셔서 편집역사 찾아보고 말씀하시는 거 맞나요? 페미위키:정책용어사전만 봐도 최근 편집이 입장문 이후인데요. 섣부른 판단을 하지 마셨으면 합니다.

이혜 (토론기여)

아니 정책이나 안내나 대책이 있냐고 물어봤는데 정책 수립엔 오래 걸린다~ 하셨습니다만. 제가 한 말 아니에요. 그럼 그래서 없다는 말이냐? 하고 물어보니 역사를 찾아보라는 말을 왜 하시는 겁니까? 도대체 있다는 거예요 없다는 겁니까? 있으면 그 페이지를 주십시오 낙엽님처럼.

Pleasesica (토론기여)

페미위키 정책은 운영진이 만드는 것이 아닙니다. 위키가 어떻게 돌아가는지, 위키의 생태계란 운영진에 의한 것이 아니라 사용자들에 의해 만들어져 나가는 것입니다. 만약 정책이 오랜시간 동안 지체되어 있다면, 그만큼 사용자들간의(*운영진이 안하려고 안한것이 아니라) 의견 조율이 어렵기 때문일 수 있습니다.

이혜 (토론기여)

와 저걸 설명을 못해서 분란 유도라고요? 페미위키람서요.