사용자토론:해물왕컵의 토론 주제

위키 이용에 불편을 드려 죄송합니다. 작성하였던 내용은 다음과 같으며 필요하실 경우 재사용하실 수 있습니다.

크리스티나 호프 소머즈의 반론에 대해 잘 반박하였습니다.

일단 현재 문서 기준으로 보면

흔히 반박하는 내용이 무엇이냐면

"애초에 여성이 주로 진학하고 선호하는 학과가

기업에서 많이 요구하거나 고임금을 주는 직종에 채용하는데 적합하지 않아서이다"

"기업은 공과, 기술, 기능 계열의 학과를 선호한다"

"여자들이 공과 기술 기능쪽으로 많이 가지 않고 취업에 도움 안되는 인문계열과 예체능

예를 들면 여초 현상, 또는 남자도 물론 있긴 하지만 공대에 비하여 훨씬 거의 대다수의 여성들이 주로 진학하는 대학의 학과인

국문학과, 일문학과, 중문학과, 영문학과, 행정과, 사회복지학과, 유아교육, 보육학과, 철학과, 신문방송학과, 문예창작학과, 등이나 미술대학, 음악대학 등의 경우는

기업 입장에서 평가한다면 남자들이 거의 대부분을 차지하는 공대쪽에 비해 당연히 취업에 불리하게 볼 수 밖에 없는 것이다.

이것은 페미니스트와 여성들의 오해와 다르게 남성 기득권 세력이 성별로 차별을 두려고 한게 아니라 철저히 기업 입장에서 보면 자신들이 채용을 선호하는 기술, 공과 관련 학과에 성별이 마침 보니까 거의 다 남자밖에 없어서 그런것이다.

그래서 본 문서에서는 현명한 반론으로

여성이 행복을 추구하는 과정에서 '자유롭게' 정규직 대신 파트타임을 선택하고 육아에 더 집중하기로 결정한 것이라고 가정을 하더라도 그 결과로 임금 격차가 발생하는 사회는 정의로운 사회라 할 수 없다. 남성은 남성대로 '자유롭게' 정규직을 선택하고, 여성은 여성대로 '자유롭게' 파트타임과 육아를 선택하였는데 왜 여성의 선택에 대한 금전적 보상이 상대적으로 적어야 하는가? 즉 '자율적 선택' 가설이 타당하다고 가정 하더라도, '여

성은 금전적 보상이 적은 일을 선택하는 경향을 보인다'라는 설명은 인과가 뒤집어진 설명이다. 반대로 '여성이 선택하는 일들의 금전적 보상이 낮은 경향을 보이는 것'이 문제이다.

이것을 반박증거로 대고 있는데

먼저 왜 여성이 선택하는 일들의 금전적 보상이 적어야 하는가?

하는 기존의 주장 다음에

이렇게 조롱하면서 논리적 맞대응을 펼칩니다.

일단 무조건 남성과 1:1로 수직적 평등 개념으로 어떤 일을 하든 업무 차이와 상관없이 받는 임금은 남녀가 무조건 동일하게 맞춰주어야지만 평등하다 라는것을 논리적으로 완벽하게 반박 불가하게 적어놓아야 한다고 생각합니다.

애초 본 문서의 소머즈에 대해 반박하면서 "왜 하필 여성이 선택하는 일들만 금전적 보상이 낮아야 하는가"라는 주장은 바로 "그러니까 남녀의 임금은 다른 직업적 차이와 요인을 고려하지 않더라도 무조건 같아야 성평등이다" 라는 동일한 뜻을 가진 내용이 서술되어야 하는데 아마도 남성들의 반발을 의식해서인지 고의적으로 누락되어 있었습니다.

업무 강도가 2짜리인 일을 6시간 한 여성이든

받는 임금은 무조건 1원 한푼도 차이나지 않고 같아야 한다는 것을 서술해야 합니다.

또 가령 야근을 2시간 더 추가로 해서 일일 총 10시간 근무한 남성과

야근 없이 8시간 근무한 여성 역시

무조건 성평등 임금 지급이라는 이 문서의 논리 주장에 맞춰 왜 그래야 하는지 반박불가한 당위성을 추가로 서술함이 필요하다고 생각합니다.

"그러면 반대로 남자가 인문학을 전공하고 여자가 공대를 전공, 기술을 배워 각자 전공대로 취업하면 남자가 여자보다 무조건 더 받으니까 인문학 전공한 남자가 기술배워 공대나온 여자보다 돈 무조건 더 벌겠네?"

"응 그래 방금 한 말 맞는데?" 이렇게 말할 수 있게 그것이 사실이라는 사례 증거도 필요합니다.

정말 한치의 오차도 없이 똑같이 일했는데 남자를 더 주는 사회의 차별적 관행에 따라

회사 측에서 여자라고 여자 기술자는 남자 기술자보다 임금을 더 적게 주었다

이러한 사례가 적발된 적이 있다 뉴스나 인터넷 언론 기사도 떴다.

또는 여성단체와 상담전화 등에 고발된 사례가 실제 있다.

[실제 현행 근로기준법상 남녀 성별을 이유로 차별하면 해당 기업은 큰 벌을 받게 되고 언론에 안 뜰리가 없거든요. 분명 있을 것입니다.]

그리고 이런 류의 얘기가 나오면

꼭 취업이 잘되는 공대는 남자가 많이 가고

취업이 안되는 인문계열이나 사회복지, 예체능 등은 여자가 많이 가니까

당연히 임금 차이가 나지 라고 주장하는데

페미니즘과 페미위키에서는 여기에 대해 기존의 기울어진 운동장, 즉, 남성 중심의 사회 젠더 권력 구조를 비판하며

"공대에 여자가 진학하면 거기서도 남녀차별을 받아서 못 가는거다"

"자율적 선택을 안했다고? 못 가는거지 가기 싫어 안가는거 아니다"

1.기업에서는 왜 여성들이 주로 진학하는 학과(국문학과,예체능 등) 관련 전공이나 지식은 높게 사지 않으면서

2.그 남녀 주 전공을 취업에서 높게 쳐주고 안 쳐주는 차이, 즉, 차별이 이윤을 추구하는, 자선단체가 아닌 기업이기 때문에 냉철하게 자기들 이윤을 위해서 그렇게 볼 수밖에 없어서 그러는 것인지,

아니면 기업 입장에서는 여초현상을 보이는 전공과 남초현상을 보이는 전공 어느 쪽을 선택해서 기업 운영해도 이익은 똑같은데

(즉 여성들이 많이 진학하는 국문학을 바탕으로 국문학 회사를 설립하거나 남성들이 많이 진학하는 공업을 바탕으로 회사를 설립해도 기업 이윤은 똑같은데)

어느 쪽인지 그 진실을 확실하게 캐내어 어느 쪽 이유때문인지 밝혀 반박하고

사회적으로 이를 발본색원해야 한다고 보며

아니면 이보다 더 쉽게 반박하는 방법이

흔히 알고 있는 것처럼 공대쪽은 남성 비율이 월등히 높은 남초이고

인문계열은 여성 비율이 상대적으로 높은 여초이다

즉 사실은 정 반대로 공대가 여성 비율이 압도적이었고

남성이 인문학 계열로 많이 전공,진출하는데

지금껏 여자들과 세상을 상대로 속여왔으며

사실과 다르게 왜곡한 후 공대는 남자가 많다고 모두를 세뇌시켜 왔다는 것이지요

우선 전국 대학교를 대상으로 학부,학과별 성비 조사한 그래프나 통계를 찾아보고

기존의 전국 학과 성별 비율 조사 결과는 한남들의 조사 자료이므로 100% 신뢰도가 없어 무조건 믿을 수 없으니까

여성민우회나 여성가족부 그리고 페미위키 내 페미니즘

"사실 세상이 알았던 것과 정 반대로 공대나 기술,기능 쪽의 전공이 여자가 압도적으로 많고 오히려 인문학계열은 그 수가 남자가 압도적으로 높다"

안티 페미니스트 한남들의 유일한 희망인 "공대나 기술,기능쪽 학과는 남자들이 거의 대다수다" 라는 그동안 당연히 그런 줄 알았던 소추소심 근자감을 거짓으로 몰아 한순간에 깨트려 논리적인 반박을 원천 차단할 수 있거든요.

3. 확실한진 모르겠는데 고소득 직종은 주로 지방에 일자리가 많다고 합니다.

근데 이를 두고 반 페미니즘 진영에서는 "남성은 지방에 전근 가려고 하지만 여성은 지방 근무(전근)을 안 하려고 기피하면서 편안히 서울,수도권에만 머무르려고 하니 당연히 고소득 일자리를 얻지 못하는 것 아니겠느냐"라고 임금 차이가 당연하다는 듯 주장합니다.

첫번째로는 "여성도 지방 전근을 가고 싶다. 근데 기업에서 강제로 막는데 어떡하냐".

아니면 두번째, "애초 고소득 일자리가 지방에 있다는건 개소리다 증거는 여기 있다."

아니면 반 페미니즘 진영에서 말하는

"여자들이 고소득직이 많은 지방 근무를 기피한다"

라고 주장하는게 애초에 거짓이었다는 것을 밝혀도 간단하게 논파 됩니다.

즉 사실과는 달리 "오히려 여자가 남자보다 더 지방 근무를 선호한다" 라는 알려진 사회 통념과는 정 반대라는 근거가 밝혀졌거나

한겨레, 경향, 오마이뉴스 등 친 페미니스트 계열 진보 언론사 중에서 찾아보거나 여성단체와 여성가족부, 여성민우회 등에서 관련 통계 자료, 서적, 학술 논문 등을 찾아보면 분명 사례와 증거가있다고 생각합니다.

아무튼 이와 같이 보강할 논리 근거를 속히 찾아내서 첨부해야 반 페미니스트들의 임금격차 주장이 힘을 완전히 잃게 될 것입니다.

4. 현재 반 페미니즘 진영에서 강하게 주장하는 얘기가

여기에 대해서도 본 문서에 보강해야 할 튼튼한 반박 차단 근거로

"인문계열 남자들은 취업난 절대 아니다.

남자는 너무 쉽게 쉽게 취업된다.

남자들은 남자라는 이유만으로도 취업에 인기 없는 인문학,철학을 전공해도 기업에서 그냥 가만히 있어도 오시라고 한다.

반면 여자는 아무리 인문,사회,예체능계열 등으로 우수해도 여자라서 퇴짜놓는다.

이게 바로 성차별이라는 확실한 증거다.

여기에 대한 어떠한 공문서, 기타 서류상의 물적 증거도 분명 있다.

인터넷이나 언론을 아무리 봐도 남자는 설령 취업에 불리한 인문학 계열이라도 취업이 여자보다 더 잘된다고 나와있다."

라는 반박 못할 물리적인 근거가 뒷받침되어야 한다고 생각합니다.

이상 상기 부족한 부분의 반론 차단을 갖추기 위한 보강 자료 첨부가 필요하다고 생각합니다.

앞으로 본 문서에서는 어떠한 안티 페미 세력이 성별 임금 격차는 틀렸다.

라고 논리적으로 뒤집으려 해도 전혀 꼬투리 잡을 것이 없을 것입니다.

게 제가 언급한 사항들의 내용으로 반박과 요구대로 수정할 것을 마구 일삼으며

"임금 성별격차와 관련하여 논리적으로 엄청 미흡한 정말 크나큰 맹점, 약점을 저질렀다. 우리가 반박하니 재반박을 하지 못했다."

"성별 격차 요소는 없다 페미니즘의 대표 위키인 페미위키에서 성별 임금격차 문서를 보았는데 페미니즘의 주장들 중 여러 부분에 그들도 전혀 반박 못하는 매우 큰 논리적 허점이 있다.

그리고 대중들에게 자기들의 반론에 페미니즘이 꼼짝도 못 하고 반박 못 했다고

자화자찬하고 이는 갈수록 확산이 빨라져가는 페미니즘 운동에도 좋지 않은 영향을 미칠 것이라 생각합니다.

이상입니다. 현명한 위키 내 유저들의 토론을 발제하겠습니다.

반 페미니스트 진영의 논리적인 반론 차단, 보다 강한 팩트 체크가 필요한 시점입니다.

편집 필터가 수정되는 대로 다시 답글로 알려드리겠습니다.

감사합니다.