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2021년 4월 21일 (수) 22:46. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (이 부분은 제가 위에서 근거로 제시했던 내용이고, 해당 작가가 '성전환' 용어의 대체어를 언급하기 위해서 사용된 부분입니다. https://femiwiki.com/index.php?title=%EC%A3%BC%EC%A0%9C:W4hquhtk2yf...)
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2021년 4월 21일 (수) 22:43. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (전환이라는 말의 사용을 유지하기 위해서 성확정 수술이라는 단어가 어떻게 쓰이는지 사용 용례에 주목하기보다, 사전적 · 지시적 의미에 집착하지 마시길 바랍니다.)
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2021년 4월 21일 (수) 22:42. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (토론 내에서 Dyke님만 성전환이라는 표기를 유지해야 한다 주장하지, 나머지 분들은 모두 대체어를 사용해야 한다고 줄기차게 얘기 중입니다.)
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2021년 4월 21일 (수) 21:02. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (확정이란 표현이 어폐가 있는지 여부는 일단 성전환이란 단어를 폐기할지 먼저 합의가 된 다음에야 의미가 있을 것 같습니다. 라고 하시는데, 확정이 전환과 비슷한 논란이 있고 다른 대체어가 거의 쓰이지 않고 전환의 빈도가 압도적이라면 전환을 유지하는...)
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2021년 4월 21일 (수) 21:00. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (활동가 분들이 전환에 문제를 제기하고 있는 것은 사실이나, 확정 또한 비슷한 문제가 있다면 그것을 확정으로 대체해서는 안된다고 생각합니다. 성전환수술/SRS: Sex Reassignment Surgery(성 재지정 수술)/Gender Confir...)
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2021년 4월 21일 (수) 20:56. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (국어사전에 전환은 다른 방향이나 상태로 바뀌거나 바꿈.으로 정의하고 있습니다. 그러한 상태가 고정됨을 전제하지 않는다는 점에서 확정보다 나은 표현입니다.)
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2021년 4월 21일 (수) 01:34. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (확정이란 표현이 어폐가 있는지 여부는 일단 성전환이란 단어를 폐기할지 먼저 합의가 된 다음에야 의미가 있을 것 같습니다. 또한 해당 주장은 페미니즘계의 기존 주장이 아닌 이 토론에서 새로 나온 주장이라고 생각됩니다. 만일 기존 활동가들이 언론이나...)
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2021년 4월 20일 (화) 23:27. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (데이비드 라이머의 경우에는 음경이 완전히 불타버렸다고 성별이 모호한 상태가 아니고, 타의로 이루어졌기 때문에 확정이라는 표현은 어폐가 있습니다.)
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2021년 4월 20일 (화) 17:27. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 ("트랜스젠더가 받은 생식능력제거, 외부성기성형수술에 대해 일반적으로 성전환수술이라 는 용어가 알려져 있다. 이에 대해 트랜스젠더는 타고난 성을 ‘전환’하는 것이 아니라 성별정체성에 맞게 신체특징을 변형하는 것이라는 의미에서 성확정수술, 성별재지정...)
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2021년 4월 19일 (월) 11:05. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (위에서 했던 얘기를 또 하시네요. 같은 얘기이지만 단 한 사례를 반복해서 동어반복하는 게 무슨 의미가 있는지 모르겠습니다. 참고로 데이비드 라이머 검색하면 한글 위키 백과에선 성 재지정 수술을 받았다고 나옵니다. 영어 표현도 sex reassig...)
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2021년 4월 18일 (일) 20:37. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성전환자는 transsexual의 번역어로서, 성전환 조치를 원하거나 원해서 한 사람을 뜻하므로 문제가 없는 표현입니다. 성확정 수술로 옮기면 데이비드 라이머 같은 경우에도 성확정 수술로 링크해야 하는데 이것은 매우 큰 폭력이 될 것이 자명합니다.)
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2021년 4월 18일 (일) 20:29. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (Transgender나 Trans*가 모든 트랜스젠더 인구를 포괄하는 용어라 해도, 사람들은 여전히 트랜스젠더하면 수술한 성전환자라는 인식을 갖고 있습니다. 이게 잘못됐다는 걸 누누히 많은 이들이 지적해왔고, 그 일환으로 성전환이라는 말 대신 다...)
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2021년 4월 18일 (일) 16:39. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (똑같이 네이버 데이터랩으로 근거를 들어볼게요. 성전환자보다 트랜스젠더를 더 많이 쓰네요. 이것만 봐도 성전환이라는 용어보다 트랜스젠더 네이버 데이터랩으로 근거를 들어볼게요. 성전환자보다 트랜스젠더를 더 많이 쓰네요. 앞서 얘기하실 때 굳이 외래...)
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2021년 4월 18일 (일) 16:35. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (사회에서 그릇된 용어를 그대로 쓰고 있으면 그 용어를 대체해 나갈 생각을 할 필요가 없나요? 페미위키의 의의를 생각하셔야겠네요.)
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2021년 4월 18일 (일) 14:59. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (사회에서는 어느 검색엔진이든 성확정 수술보다 성전환 수술의 사용빈도가 압도적입니다. 포궁 처럼 다수의 페미니스트들이 학파를 가리지 않고 대체어를 사용하는 경우도 아니고요. (포궁은 표준국어대사전에 등재된 단어라 이것과는 상황이 다릅니다))
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2021년 4월 18일 (일) 01:19. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (당장 변희수 하사의 복직과 명예회복을 위한 공동대책위원회에 참여하는 단체 면면만 지켜봐도 '몇몇 운동가'라는 말이 얼토당토 않은 얘기인데, 무슨 근거로 소수의 움직임에 지나지 않는다고 생각하세요?)
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2021년 4월 18일 (일) 01:17. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (아니...인터섹스의 성기 강제 교정 수술을 성확정 수술이라 부르는 것보다, 트랜스젠더의 외부 성기 재건/제거, 안면 윤곽 등의 수술을 성확정 수술로 부르는 경우가 더 많다는 얘기를 이미 설명드렸는데 또 다른 소리하시네요.)
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2021년 4월 17일 (토) 16:52. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (Sex reassignment surgery는 원칙적으로(재성전환 수술이 아닌 한) 지정성별과 다르게 수술하는 경우에 쓰이는 용어이고, 인터섹스의 경우 자의적으로 숙고 끝에 '성확정 수술'을 받더라도 지정성별과 일치하는 경우도 많으므로 성확정 수...)
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2021년 4월 17일 (토) 16:49. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (페미니스트 전체를 비교하던지, 아니면 트랜스젠더 당사자 전체를 비교해도 다수가 사용하는 말은 성전환 수술 입니다. 몇몇 운동가들이 성확정 수술을 주장하고 있으나, 사실은 그마저도 문제가 있는 용어인 점에 비춰 성확정 수술을 사용할 수 없거나, 의...)
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2021년 4월 17일 (토) 14:43. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (아니요, 그렇게 자꾸 지엽적이게 의미만 따지지 마시고요, 사람들이 대체 용어를 찾아서 계속 쓰는 걸 받아들이셔야 할 때라는 겁니다.)
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2021년 4월 17일 (토) 14:42. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (그렇다면 왜 인권단체들이나 페미니스트들은 점점 '성전환'이라는 용어 자체를 쓰지 않고 다른 대체어를 사용할까요? 그걸 본받은 기자들은 왜 그 대체어를 그렇게 쓸까요? 이런 것에 대한 의문은 가지지 않으신가요. 위에선 그저 일부라고 하시던데 그건...)
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2021년 4월 17일 (토) 13:25. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (다수의 페미니스트들이 성전환수술이라는 말을 사용하고 있음에도 퇴출되고 있다는 것은 이해하기 어렵습니다. 그 사람의 젠더 정체성은 수술 이전에 확정된 경우가 대부분이기도 합니다.)
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2021년 4월 17일 (토) 01:03. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (저는 일단 성전환수술이란 단어가 (적어도 페미니즘계에서는) 퇴출되고 있으며 따라서 페미위키에서도 퇴출시켜야 한다는 전제부터 확실히 하고 넘어가고 싶은데 여기부터 안 맞고 있어서 곤란하네요 😬)
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2021년 4월 15일 (목) 20:59. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 ("‘여성 혹은 남성이 됐다’는 표현 역시 부적절하다. ‘성전환’이라는 용어도 점차 퇴출되고 있다. 트랜스젠더는 성을 ‘바꾼’ 것이나 특정 성별이 ‘된’ 것이 아니라, 애초에 자신이 정체화한 그 성별이라는 인식에서다. 이 때문에 생식 능력 제거와...)
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2021년 4월 15일 (목) 20:33. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (아닙니다. 언어의 쓰임새를 다뤄야 하니 화용론적인 측면에서 살펴보는 게 타당하며, 예시로 드신 세 사례(2013년 기사, 과학동아, 퀴어소설 해설) 외에는 성확정 수술이 트랜스젠더의 srs를 의미하는 경우가 더 많다는 얘기를 줄곧 드리는 겁니다.)
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2021년 4월 15일 (목) 19:52. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (이정도면 충분히 다양한 주제와 시각의 글에서 쓰인것을 확인 가능하며, 의미론적으로 '성확정'에서 트랜스젠더에 한정된다는 것을 유추할 수 없습니다.)
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2021년 4월 14일 (수) 19:37. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (이 레퍼런스와 퀴어소설 해설 부분 레퍼런스를 제외하고 다른 예, 그러니까 인터섹스의 외과 성기 교정 수술을 성확정 수술로 일컫는다는 보편적인 사례는 찾아볼 수 없네요.)
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2021년 4월 14일 (수) 19:08. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (해당 2013년 기사 이후 "성확정 수술"은 똑같은 언론사 기사 내에서 트랜스젠더 인권 관련된 얘기에만 사용되고 있습니다. http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/788025.html http:...)
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2021년 4월 13일 (화) 18:44. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (아래에 논문과 과학동아에서 쓰인 예를 제시했고, 최근 도서 중에서는 2020년에 쓰인 적어도 두번이라는 퀴어 소설에서 트랜스젠더가 받는 수술은 "성전환 수술"로, 인터섹스가 받는 수술은 "성확정 수술"로 사용했습니다.)
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2021년 4월 12일 (월) 22:30. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성확정 수술의 경우도 간성 교정 수술은 포함하나, 성전환 수술에는 포함되지 않고, 반대로 성별 확정의 의도가 없는 경우 성전환수술에만 포함되어 뜻이 다릅니다)
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2021년 4월 12일 (월) 22:28. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (양성애 (두 젠더)의 정의는 3개 이상의 성별을 좋아하는 사람을 포함하지 않고, 양성애 (여남)의 정의는 여남 양쪽을 좋아하면 중간을 좋아하는지 가리지 않아 범위가 다릅니다.)
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2021년 4월 12일 (월) 02:29. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (다른 뜻이 아니라 기존 좁은 정의를 "대체"하는 확장된 정의라 생각되기에 합치는 게 좋다고 생각합니다. 편집 기록을 보면 "양성애 (두 젠더)와 포함 관계에 있지 않으므로 대소의 비교가 불가능" 하다고 하셨는데 정의상 포함되는 게 맞지 않나요?)
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