Topic on 페미위키토론:제재안에 대한 의결

< 페미위키토론:제재안에 대한 의결
Summary by Aurorashower

해당 유저 30일 차단 가결

낙엽 봇 (talkcontribs)
  • 위 사용자는 지속적으로 여성클리닉 문서에서 부정적인 서술을 지우려고 합니다. (편집내역)
  • 위 사용자는 계속해서 원치 않는 임신을 했을 경우 대처법 문서에 오로지 여성클리닉에 대한 링크만을 남기려고 합니다. (편집내역)
  • 위 사용자는 인공 임신중절과 관련하여 여성클리닉 이외의 정보를 의도적으로 지웁니다. (편집내역)
  • 위 사용자는 다분히 의도적으로 인공 임신중절의 최소 비용을 미프진의 최고 시세인 50만원보다 높은 60만원으로 조작 기재하여 임신중절 방법을 선택할 때 미프진을 고르게 되도록 유도하고 있습니다. (편집내역)
  • 위 사용자는 여성클리닉 문서 토론과 편집 요약, 사용자 문서에서는 실제 편집 충돌 내용과는 관련 없는 화두를 제시하여 마치 자신이 위키에 매우 긍정적이고 이성적인 사람로 보이게 하고 자신과 충돌하는 저를 우먼온웹의 쁘락찌로 몰고 있으며 보는 사람이 일일이 비교하지 않는다면 자신의 편집을 정상적인 것으로 보이게끔 기만하고 있습니다.

또한

  • 위 사용자가 홍보하는 여성클리닉은 원래 흥분제를 팔던 사이트라는 점
  • 현재 여성클리닉 사이트가 2015년에 배송책만 검거된 가짜 미프진 판매 사이트와 유사한 점[기사]
  • 위 사용자의 첫 번째 기여는 여성클리닉이 아닌 "미프진 온라인" 사이트를 홍보하기 위한 것이었다는 점 (편집내역)

위 사항을 고려하면 위 사용자는 동시에 비슷해보이는 여러 사이트를 운영하여 가짜 시장을 형성시키고 그렇게 형성한 시장을 통해 가짜 약물을 한국에 그럴 듯하게 판매하는 수법을 사용하는 단체에서 주문책을 맡고 있는 사람으로 추측됩니다.

생업을 위하여 반달을 하고 있으므로 업종을 바꾸기 전까지는 반달을 멈추지 않을 것으로 예상되는 바, 최대 기한인 30일의 차단을 하고 다른 계정을 만들어 다시 접근하지 않도록 예의주시하여야 하겠습니다.

또한 위 사용자는 매우 열정적이므로 긴급 차단도 건의합니다. @Admin @Aurorashower @Layla0242 @Pleasesica @Tara @Viral @열심 @탕수육

확인하시는 대로 차단 부탁드립니다.

감사합니다.

Mife (talkcontribs)
  • 위 사용자는 지속적으로 여성클리닉 문서에서 부정적인 서술을 지우려고 합니다. (편집내역)
  • 해명 : 여성클리닉 문서의 부정적인 서술을 지우려고 한 것이 아니라 렌즈님의 의견을 반영하여 수정하였었습니다. 그러나 렌즈님은 다시 여성클리닉에 대해 틀린 정보를 봇으로 고정시켜 놓았습니다.
  • 위 사용자는 계속해서 원치 않는 임신을 했을 경우 대처법문서에 오로지 여성클리닉에 대한 링크만을 남기려고 합니다. (편집내역)
  • 해명 : 여성클리닉에 대한 링크만을 남기지 않았습니다. WomenOnWeb의 링크도 남겼었고 여성보건센터에 대한 링크도 남겼었습니다. 오히려 렌즈 사용자는 그런 링크들을 다 지우고 '근거의 의한 과학'이라는 전혀 근거도 없고 과학적이지도 않은 틀린 정보가 많은 링크를 남기려고 하였습니다.
  • 위 사용자는 인공 임신중절과 관련하여 여성클리닉 이외의 정보를 의도적으로 지웁니다. (편집내역)
  • 해명 : 인공 임신중절에 관하여 WomenOnWeb에 대한 정보도 바르게 수정하였고 산부인과 수술방법에 대해서도 장단점에 대해 정확하게 수정하였습니다. 여성클리닉 이외의 정보를 지웠다는 주장은 '근거에 의한 과학'이라는 문제의 사이트를 지운 것입니다. 왜 근거가 없고 과학적이지 않다는 문제는 토론을 원하시면 제가 언제든지 토론에 응하겠습니다.
  • 위 사용자는 다분히 의도적으로 인공 임신중절의 최소 비용을 미프진의 최고 시세인 50만원보다 높은 60만원으로 조작 기재하여 임신중절 방법을 선택할 때 미프진을 고르게 되도록 유도하고 있습니다. (편집내역)
  • 해명 : 미프진 최고 시세는 50만원이 아닙니다. 임신 주수에 따라 최고 200만원까지 처방되는 업체들이 있습니다. 낙태수술 비용에 대해 제가 수많은 산부인과에 알아 보았는데 7주 이내 비용이 40만원+영양제, 자궁유착방지제 20만원(필수)로 60만원 이상이었습니다. 60만원 이하인 산부인과를 하나도 못 찾았습니다. 심지어 어떤 병원들에서는 130만원 요구하는 곳도 있었고 200만원~300만원 요구하는 곳도 있었습니다.
  • 위 사용자는 여성클리닉 문서 토론과 편집 요약, 사용자 문서에서는 실제 편집 충돌 내용과는 관련 없는 화두를 제시하여 마치 자신이 위키에 매우 긍정적이고 이성적인 사람로 보이게 하고 자신과 충돌하는 저를 우먼온웹의 쁘락찌로 몰고 있으며 보는 사람이 일일이 비교하지 않는다면 자신의 편집을 정상적인 것으로 보이게끔 기만하고 있습니다.
  • 해명 : 여성클리닉 문서 토론에서 저는 렌즈님을 우먼온웹의 쁘락지(?)로 몬 사실이 없으며 관련되지 않은 화두를 제시한 적도 없습니다. 제가 그렇게 수정하는 이유를 밝혔습니다. 그리고 렌즈님의 의견을 반영하여 수정하였었습니다.

또한

  • 위 사용자가 홍보하는 여성클리닉은 원래 흥분제를 팔던 사이트라는 점
  • 해명 : 저는 여성클리닉을 홍보하는 사람이 아닙니다. 제가 그 사이트를 홍보하는 사람이라는 증거를 제시하여 주세요.
  • 현재 여성클리닉 사이트가 2015년에 배송책만 검거된 가짜 미프진 판매 사이트와 유사한 점[기사]
  • 해명 : 대한민국 법으로는 낙태약 매매가 불법입니다. 불법 사이트가 유사하다고 같은 업체라고 말할 수 없고 제가 그 사이트와 연관된 사람이 아닌데 그 기사가 저의 제재와 아무런 관련이 없습니다. 오히려 저를 가짜 미프진 판매 사이트와 연관된 사람으로 매도하고 있는데 증거를 제시하여 주세요.
  • 위 사용자의 첫 번째 기여는 여성클리닉이 아닌 "미프진 온라인" 사이트를 홍보하기 위한 것이었다는 점 (편집내역)
  • 해명 : 인터넷에서 구한 로고를 올린 것이 문제가 된다고 해서 그 로고를 지웠었습니다. 그러나 렌즈 사용자 본인이 그 로고를 다시 올렸습니다. 그리고 그 로고가 "MIFEGYNE ONLINE"이라고 적혀 있지만 사이트 주소는 여성클리닉이었습니다. 그것을 홍보하기 위한 목적이었다고 매도하는 것에 대해 아주 불쾌하게 생각합니다.

위 사항을 고려하면 위 사용자는 동시에 비슷해보이는 여러 사이트를 운영하여 가짜 시장을 형성시키고 그렇게 형성한 시장을 통해 가짜 약물을 한국에 그럴 듯하게 판매하는 수법을 사용하는 단체에서 주문책을 맡고 있는 사람으로 추측됩니다.

해명 : 추측만으로 판단하지 마시고 증거를 제시하여 주세요. 저는 그런 단체와 전혀 연관이 없습니다.

생업을 위하여 반달을 하고 있으므로 업종을 바꾸기 전까지는 반달을 멈추지 않을 것으로 예상되는 바, 최대 기한인 30일의 차단을 하고 다른 계정을 만들어 다시 접근하지 않도록 예의주시하여야 하겠습니다.

해명 : 저의 생업이 반달이라구요? 어떤 증거로 그렇게 말씀하시는지요? 증거가 없이 좋은 일을 하는 사람을 반달로 몰고 있는 것은 아주 나쁜 행위입니다.

또한 위 사용자는 매우 열정적이므로 긴급 차단도 건의합니다. @Admin @Aurorashower @Layla0242 @Pleasesica @Tara@Viral @열심 @탕수육

확인하시는 대로 차단 부탁드립니다.

해명 : 진리를 위해 바른 정보를 위해 열정적인 것이 문제가 되나요? 렌즈 사용자는 봇을 이용하여 거짓 정보를 올렸지만 저는 수동으로 바른 정보를 올렸습니다. 차단되어야 한다면 렌즈와 렌즈봇이 차단되는 것이 맞다고 생각합니다.

운영자님들의 판단을 바랍니다.

감사합니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

추신. 작성시 로그인이 잘못되어 다른 계정으로 표시되었습니다. 이는 의도한 바가 아닙니다. 감사합니다.

Mife (talkcontribs)

렌즈봇으로 로그인하셨었군요.

탕수육 (talkcontribs)

렌즈님 의견에 동의하고 저도 30일 제안합니다.

"일반 편집 차단 절차 진행 중 일반 편집 차단 사유에 해당하는 행위를 한 경우 긴급 편집 차단 절차로 전환할 수 있습니다."라고 적혀 있으니, 혹시 이후에 또 유사한 행위가 있으면 긴급 차단을 하도록 하겠습니다.

Mife (talkcontribs)

렌즈님 의견은 전혀 근거가 없습니다. 오히려 렌즈님이 봇을 사용하여 고의적으로 여성클리닉에 대한 정보들을 지운 것입니다. 그리고 저를 여성클리닉 홍보하는 사람 혹은 운영자로 매도하였습니다. 심지어 흥분제를 파는 불법 사이트의 운영자로 매도하였습니다. 그 근거를 제시하여야 하고 본인을 모함한 것에 대해 사과를 해야 마땅합니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

같은 내용을 다른 주제에서 이미 말씀하셨고 그 쪽이 더 적절하므로 이 토론에서는 더 이상 언급하지 말아 주세요.

낙엽1124 (talkcontribs)

그럼 그 때 탕수육님께 다시 멘션 드리겠습니다. 다른 관리자 분께는 여전히 즉시 긴급차단을 제안 드립니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

긴급 차단 제안 근거인 반달에 대한 열정을 보충설명하면, 위 사용자는 29일 23시 42분부터 30일 새벽 2시 49분까지 (두 시간 7분 동안) 저와 동접이었는데 무수한 편집취소에도 전혀 굴하는 모습을 보이지 않았으며 2시 49분을 마지막으로 끝내 편집을 멈추었지만 두 시간 41분 후인 30일 5시 30분에 다시 편집을 재개하여 매우 열정적인 모습을 보이고 있습니다.

Mife (talkcontribs)

바른 정보를 위해 봇과 열심히 싸우면 그것이 반달행위인가요?

탕수육 (talkcontribs)

저도 긴급차단을 하고 싶고, 그래도 되는 사안이라고 생각합니다. 그런데 현재 절차에는 일반 편집 차단 절차 진행 중에 중복하여 긴급 차단을 거는 방법이 명시되어 있지 않아서 그렇게 못하고 있어요.

낙엽1124 (talkcontribs)

금지하도록 명시된 것은 아니고 정책 설립 목적과 맞지 않는 것도 아니니 유연하게 적용해 볼 수 있지 않을까요?💦💦💦

일단 페미위키토론:제재 정책 개정안 쪽으로 주제 작성중입니다.

Mife (talkcontribs)

안녕하세요. Mife입니다. 렌즈님이 봇으로 틀린 정보를 게재하고 있습니다. 오히려 렌즈 사용자가 제재를 받아야 합니다. 렌즈님이 수정하신 글에는 미프진과 낙태약이라는 어휘 사용이 틀립니다. 가짜 미프진과 가짜 낙태약은 다릅니다. 미프진은 낙태약 중에서 하나의 브랜드입니다. 중국산 낙태약, 혹은 인도산 낙태약이 가짜 미프진이지만 가짜 낙태약은 아닙니다. 렌즈봇이 제시하는 기사는 가짜 미프진을 가짜 낙태약이라고 합니다. 불법 낙태수술을 해주는 병원에 대해서 소개하는 것은 괜찮고 온라인으로 낙태약을 판매하는 사이트의 정보를 게시하는 것은 문제가 됩니까? 그러면 인도 낙태약을 배송해 주는 역할을 하는 WomenOnWeb은 피해자가 많이 속출하여 문제가 된 업체입니다. 그 사이트의 정보는 왜 지우지 않는 것인지요? 다시 한번 말씀 드리지만 저는 여성클리닉과 전혀 연관이 없는 사람입니다. 여성클리닉을 홍보하는 사람이라고 매도하는 것은 틀린 말씀이고 근거를 제시하여 주세요. 저는 원치 않는 임신으로 낙태를 하려는 분들을 상담해 드리고 그분들에게 가장 합당한 정보를 제공합니다. 미프진에 대한 정보뿐만 아니라 낙태수술해 주는 병원의 정보도 제공해 드립니다. 제가 알고 있기로는 낙태수술 비용이 30만원에 해주는 병원은 없습니다. 요즘 대부분 병원들에서 200만원~300만원까지 수술비용을 요구하는 실정입니다. 렌즈님의 행위는 실제로 어려움을 당하는 여성들에게 전혀 도움이 되지 않는 행위임으로 제재를 받아야 한다고 생각합니다.

WhatisI (talkcontribs)

사용자:Mife님, 어떤 사이트 정보를 올리는 것 자체는 문제가 안됩니다. 링크나 로고도 넣어도 됩니다. 그러나 여기 위키 취지에 맞는 타인이 올린 정보를 함부로 지우고 상업용 사이트 정보로 바꾸거나 하게 되면 그것은 반달 행위로 오인되거나 인정받기가 쉽습니다. 또한 현행 대한민국의 법에 의해 불법으로 규정된 행위와 관련된 정보의 경우, 더더욱 조심하여 작성하여야 합니다.

또한 편집 요약에 상대를 부정적인 이미지로 모는 발언을 하는 것은 페미위키에서는 긍정적으로 보지 않습니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

@WhatisI 개인적인 오해를 푸는 것은 제재안과 관련 없는 내용이므로 사용자 문서 등에서 하면 좋겠습니다.

@Mife 다른 문서의 내용에 관한 토론은 해당 문서의 토론에서 하면 좋겠습니다.

WhatisI (talkcontribs)

?? 어떤 개인적인 오해인가요? 저는 Mife님과 개인적인 오해를 가질만한 일을 한 적이 없는 것으로 아는데..;;;

낙엽1124 (talkcontribs)

정정합니다 mife님의 이해를 돕는거요..

WhatisI (talkcontribs)

그것은 여기서 제재 대상자가 해명을 여기서 하기 때문에 여기서 이야기하는 것이 적당하다고 생각합니다. 왜냐하면 이 제재와 관련된 이야기를 하고 있는 것이고, 저 또한 페미위키 제재 절차 참여인으로서 제 설명에 대한 제재 대상자의 이야기를 듣고 싶기도 하고 그렇게 듣는 것이 제 책임이자 권리라고 생각합니다만?

낙엽1124 (talkcontribs)

저는 이야기를 듣는 대상자가 mife 사용자로 한정되어 있는 내용을 이 토론에 게시하는 것이 적절하지 않다는 판단입니다. 이 토론에 게시하기 적절하려면 '미프 사용자에게 주의를 주면서 동시에 다시는 그러지 않겠다는 약속을 요구하는 내용' 혹은 '미프 사용자에게 개인적인 주의를 주어 이런 일이 다시 발생하지 않도록 할 수 있을 것 같겠다는 내용'과 같은 것이어야 한다고 생각합니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

혹은 "귀하의 이런 일은 이런 이유로 잘못되었으니 해명을 요구합니다"같은..? 일단 제가 보기에 whatisl님의 글은 주의를 주는 걸로 완결되고 뭔가를 요구하는 것처럼 읽히지는 않아서요, 더불어 제가 이 토론만큼은 원할하게 진행되었으면 하는 바람이 있어 화제가 돌려지는 것을 극도로 꺼리고 있기 때문에 이 점은 양해 부탁드립니다.

WhatisI (talkcontribs)

렌즈님, 제가 제 찬성 의견을 설명하는 것은 제 책임이고 권리이나, 그것에 대해 다시 Mife님이 자신과 렌즈님 사이의 편집 다툼에 대해 설명하는 것은 Mife님의 권리입니다.

토론이 원할하게 진행되길 바라는 것은 저도 마찬가지이나 여기서 재판관의 역할을 맡는 모두는 자신의 올바른 판단을 위해 제재 대상자와 그 사건에 대해 자유롭게 토론할 권리가 있는 것입니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

맞습니다. 감사합니다.

WhatisI (talkcontribs)

일단, 이 주제에서는 두가지가 진행되고 있습니다.

  • Mife 사용자에 대한 제재 절차 의결 (1)
  • Mife님의 제재안 내용에 대한 해명 (2)

말씀하신 내용은 (2)번 해명에도 불구하고 제 입장에서 보기에는 제재의 가능성이 충분함으로 결론을 내리게 되었을 때, 즉, 해명이 충분하지 않다고 여겼을 때 나올 수 있는 내용입니다.

그러나 저는 아직 해명을 다 듣지도 못했고, 또한 Mife님도 제가 왜 제재에 찬성하는지도 이해했는지 모르는 상태입니다. 당연히 저는 제가 왜 제재가 충분히 가능할 수도 있는 상황이라고 인식하는지에 대해서 해명하고 있는 당사자에게 말해줄 책임이 있습니다. 그러한 대화가 여기서 진행되는 것이 불편하시다면, 해명 절차가 이루어지는 문서는 따로 만들기를 건의하시기를 바랍니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

무슨 말씀인지 이해하였습니다. 불필요한 지적을 드려 죄송합니다.

+부적절한 지적으로 정정합니다.

Mife (talkcontribs)

저는 어떤 특정 사이트의 정보만 소개한 것이 아닙니다. 그것은 오히려 사용자:렌즈가 저를 매도하는 것입니다. 원치 않는 임신을 했을 경우 대처법에 대한 모든 대처법을 소개하였습니다. 어차피 우리 나라는 모자보건법이 허용하지 않는 범위 내에서는 낙태 자체가 불법입니다. 만약 그렇다면 아예 낙태가 불법이기에 낙태에 대한 정보들을 게시하지 않는 것이 좋습니다.

낙엽1124 (talkcontribs)
Mife (talkcontribs)

제가 한 편집에서 잘못된 부분을 설명해 주세요. 그 잘못된 부분에 대한 해명없이 렌즈님이 먼저 전혀 근거가 없는 논리도 수정한 것입니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

적어 놓았다시피 다른 사이트도 많은데 굳이 여성클리닉만을 남길 필요가 없어 보다 일반적인 서술로 변경한 것입니다. 이에 답변 없이 돌리신 것은 Mife님입니다.

Mife (talkcontribs)

그리고 우먼온웹은 사이트 주소가 https로 되어 있고 실제로 네델란드에 소재하고 있는 여성인권단체임을 확인했기에 비록 그 단체에서 취급하는 약에 문제가 많고 피해자가 많을지라도 그 업체를 남겨 두었습니다. 무엇이 문제가 되는지요?

낙엽1124 (talkcontribs)
Mife (talkcontribs)

그것은 다른 문서입니다.

다른 문서에 대한 토론은 다른 장에서 하시죠.

우먼온웹은 미프진과 전혀 상관이 없는 업체입니다. 그 업체에서 취급하는 약은 미프진이 아니라 인도에서 생산하는 낙태약으로 확인되었습니다.

Mife (talkcontribs)

여성클리닉만을 적은 것은 여성클리닉 구매자를 통하여 정품임을 확인했기 때문입니다. 중국산 낙태약을 미국 미프진이라고 속여서 파는 업체 정보까지 적어야 하는거에요?

낙엽1124 (talkcontribs)

감사합니다만 저에 대한 제재를 원하시면 별도의 건의안을 작성해주세요.

WhatisI (talkcontribs)

저도 30일 차단으로 찬성합니다.

WhatisI (talkcontribs)

일단 저는 찬성 의견 철회하겠습니다.

Salam (talkcontribs)

이미 차단된 사용자이긴 합니다만, 혹시 어떤 이유에서 의견 철회하셨는지 알수 있을까요... 다른 제제안에 의결할때 참고하고 싶습니다...

WhatisI (talkcontribs)

긴급 차단은 되었지만 아직 제재안이 의결된 것은 아닙니다.

제가 처음에 찬성의견을 던졌을 때에는 렌즈님의 의견을 그대로 받아들였던 면이 큽니다. 그런데, Mife님이 적극적으로 소명을 하고 계시기 때문에, 제 입장에서는 Mife님이 정말 고의적으로 반달을 하신 것인지, 아니면 단순히 규칙을 잘 모르고 렌즈님과 감정 소모를 하게 되어 했던 행위가 반달 행위처럼 되어버린 것인지 확인을 할 방법이 생겼다고 판단했습니다. 그래서 일단 철회하는 것이 맞다고 생각이 들었습니다.

Salam (talkcontribs)

그...제가 확인해봤는데 이 사용자분이 거짓말하신 거더라구요... 차단된 분 기여내역 확인이 힘드시면 사용자 : 렌즈 제재안에 대한 의결에 제가 단 댓글 확인부탁드립니다...

이 사용자분이 렌즈님 제제안 올리면서 자신이 홍보활동한 증거를 대보라고 해서 저쪽 의결에 편집판 확인한 내역 달아놨는데... 그렇네요...

대충 요약하자면 페미위키 문서 비운게 1번, 본인이 생성한 문서를 렌즈님이 편집했다고 편집되돌린게 여러번, 숨은 링크로 모 사이트 링크연결한게 2번 정도됩니다...

WhatisI (talkcontribs)

기여확인은 가능하구요, 어떤 부분을 거짓말했다는 것인지요?

편집 되돌리거나 링크를 사용하는 것이 제재를 받아야 할 근거로 보이진 않습니다. 편집 되돌리기는 사실 좀 격해보이는 반응으로 보일 수 있으나 위키에서 편집 전쟁이 일어나면 상당히 감정 소모를 하게 되는 것이 일반적입니다. 이에 따라 충분히 일어날 수 있는 일이라고 보구요.

또한 Mife님이 활동하신 것에 비해, 문서를 비운 경우는 1건 뿐이라서 반달 행위를 작정하고 했다고 보기도 애매합니다. 또한 제가 보는 것은 Mife님이 어떤 일을 하고 계시느냐도 아닙니다. 어떤 일을 하고 있다고 늘 그것에 대해 잘못된 정보를 퍼뜨리는 것은 아니니까요.

제가 보는 것은 앞으로도 페미위키의 규칙을 존중하지 않고 활동할 것인지, 그리하여 페미위키의 운영에 지대한 악영향을 끼칠 것인지 여부입니다. 그래서 그 분과 말씀을 나누려고 하는 것이구요.

Salam (talkcontribs)

어...해당 사용자분은 토론:여성클리닉에서 렌즈님과 토론하면 동시에 편집활동하신 걸 보면 개선의 여지가 없는 것으로 판단되는데... 그렇군요...

해당 사용자분이 거짓말을 했다고 제가 판단한 이유는 다음과 같습니다.

먼저 해당 사용자분이 렌즈님이 렌즈봇으로 편집되돌리기를 한 것을 비판하셨는데, 봇으로 편집되돌리기 이전에 렌즈님이 원치 않는 임신을 했을 경우 대처법 문서에서 수동으로 9번, 여성클리닉문서에서 수동으로 14번 편집 되돌렸고요. 렌즈봇으로 편집을 되돌린 횟수는 다음과 같습니다. 원치 않는 임신을 했을 경우 대처법 문서에서 7번, 여성클리닉문서에서 9번,  미프진의 편집 역사에서 8번.

렌즈님이 수동으로 편집을 되돌리면서 대화를 시도하다가 렌즈봇으로 편집되돌리기를 하셨는데, 봇활동으로 일방적으로 편집되돌리기당한 것처럼 썼어요.

둘째로 렌즈님이 틀린 정보로 본인의 편집을 수정한다고 비판하셨는데, 토론:여성클리닉에서 토론하는걸 보면 '다른 사용자가 내가 생성한 문서를 왜 손대느냐....' 이런 생각이시거든요. 제 댓글에 변론하신걸 보면 이 점, 본인도 인정하셨고요.

https://femiwiki.com/index.php?title=%EB%AF%B8%ED%94%84%EC%A7%84&type=revision&diff=52755&oldid=52698 미프진 편집판 요약에 (토론을 거치지 않고 수정한 것을 복구함.) 쓰고 편집되돌렸는데 그래서 미프진 문서에 관한 토론이 일어났냐...아니요. 그런 토론은 없었습니다.

바꿔말하면 이분은 본인이 생성한 문서는 당연히 자신의 것, 본인이 편집한 문서도 자신의 것, 다른 사람이 편집한 건 전부 틀리다 이 생각으로 렌즈님을 비판하신 거죠. 이건 본인위주의 생각이니까 의도한 거짓말이 아니네요.

렌즈님과 대화할 여지가 있었다면, 토론중에 계속 자신이 쓴 편집판으로 문서들을 되돌릴 이유가 없죠.

셋째로 해당사용자분이 여성클리닉을 운영 또는 홍보하는 사람이라는 증거는 제가 이미 확인했고요.

넷째로 해당사용자분이 여성클리닉 이외의 정보를 지운적 없다고 주장하시는데, 우먼웹을 포함한 퍼스트약국에 관한 정보를 11번 지운거 확인했고요.

https://femiwiki.com/index.php?title=%EB%AF%B8%ED%94%84%EC%A7%84_%ED%8C%90%EB%A7%A4_%ED%95%9C%EA%B5%AD_%EC%98%A8%EB%9D%BC%EC%9D%B8_%EC%82%AC%EC%9D%B4%ED%8A%B8&type=revision&diff=52744&oldid=52737 "미프진 판매 한국 온라인 사이트" 편집판에선 사소한 편집으로 체크하고 본인이 편집한 내용을 붙여넣기하면서 렌즈님이 넣어둔 숨은문법에서 렌즈님 이름만 지우시기도 하셨는데,

이런 분이...페미위키에 긍정적인 기여자가...될까요...

WhatisI (talkcontribs)

말씀하신 몇 번 타인의 편집을 지웠고, 문서를 되돌리고 했다는 것이 Mife님이 감정적으로 대응했다는 것의 근거가 될지는 모르지만, 반달행위자가 될 근거라고 보기는 어렵다고 봅니다. 또한 제재의 이유는 당장 지속적으로 반달 행위를 할 사람의 반달 행위를 막는 것에 있지, 페미위키의 긍정적인 기여자가 되지 않을 사람을 버리기 위해 골라내는 작업이 아닙니다.

Salam님과 제가 근본적으로 제재 정책에 대해 생각이 다른 것 같고, 그렇기에 제재 여부 결정의 기준도 다른 것 같습니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

약간 보충할 부분이 있습니다. Mife 사용자는 소명이나 누군가의 질문에 답변을 한 적이 없고 그저 대화에 참여하지 않은 제3자가 대충 볼 때는 둘을 대등한 관계로 보이게끔 아무말을 한 적 밖에 없습니다(거짓말을 했다고 하기도 뭐합니다 제대로 된 말을 하질 않아서). 예를 들어 그냥 말이 안 통하는 사람에게 a를 물어보면 a`이나 심하면 z의 답변을 듣는다면 Mife 사용자는 a를 물으면 あ를 말하는(특히 물어본 사람한테 말하는 것도 아니고 옆에 사람 들으라고만 말하는), 발음은 비슷한데 전혀 대화가 아닌 화법을 사용하였습니다. 이는 아무 대화나 사실관계만 확인하면 바로 알 수 있는데 그러나 그러한 사실확인은 매우 피곤한 일이므로 whatisl님께 강요하거나 권할 수는 없으며 그런 점에서 whatisl님께서 판단을 유보하고 찬성을 철회한 것은(확인을 하지 않았으므로 마찬가지로 반대를 선택할 수도 없어 그러지 않았다는 점에서) 합리적인 행동이라고 생각합니다. 덧붙여 매우 피곤한 사실확인을 해주신 Salam님께는 감사말씀을 드립니다.

Mife (talkcontribs)

건의안을 작성할 줄도 모르는 컴맹입니다. 다만 미프진이나 낙태약에 대해서는 렌즈님보다 더 많이 하는 전문가입니다. 죄송하지만 건의안을 작성하는 방법을 좀 알려 주세요.

Aurorashower (talkcontribs)

미프진 문서를 임의로 수정하지 마시고 문서에서 변경을 원하시는 항목이 있으시다면 토론:미프진 문서에서 어떤 방향으로 수정을 원하시는지 토론을 거치신 다음 합의안을 도출 하신 다음 문서 수정이 가능하십니다 또한 woman one wave관련 서술도 그냥 지우지 마시고 문제가 있었다는 관련 근거자료를 첨부하시면 내용 삭제 하시기에 더 유리 하십니다 단순히 ~~다더라 보다는 훨씬 강한 반박 자료가 됩니다

낙엽1124 (talkcontribs)
Mife (talkcontribs)

제가 제재를 당하여야 하는 증거들을 제시하여 주세요. 제가 사이트 홍보를 하는 사람이라는 증거를 제시하여 주시기 바랍니다. 렌즈님은 봇으로 두시간 동안 수정하였고 저는 바른 상식을 위해 수동으로 두시간 동안 수정하였습니다. 누가 제재를 받아야 하는지요? 제가 작성한 글들에 틀린 정보가 있다면 수정하실 때에 이유를 설명해 주셔야죠. 이유도 설명하지 않고 자신의 틀린 논리를 주장하는 것은 바르지 못한 것입니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

수정을 하는 이유는 편집 요약으로 남겼습니다. 감사합니다.

Mife (talkcontribs)

확인하지 못했습니다. 어디에서 봐야 합니까?

낙엽1124 (talkcontribs)

삭제를 하는 사람이 바로 저라는 걸 Mife님께서 알게 해주는 바로 그 페이지요.

Mife (talkcontribs)

그런 페이지를 저는 알지 못합니다.

Salam (talkcontribs)

@Mife님에 대한 제제 찬성합니다. @Mife님을 차단해주세요.

Mife (talkcontribs)

렌즈봇의 이야기만 들으시고 판단하시는 것이 아닌지요?

오히려 렌즈 사용자가 저를 약 파는 사이트의 운영자 혹은 홍보하는 사람으로 매도하고 있는 것입니다.

문서를 작성할 때에 문서의 제목대로 읽는 사람들에게 실제로 도움을 줄 수 있는 문서를 작성하는 것이 바람직하다고 생각하고 저는 그렇게 편집하였습니다.

그러나 렌즈님은 자신의 틀린 주장으로 글을 읽는 사람들을 오히려 헷갈리게 만듭니다.

그것이 페미위키가 바라는 것은 아니라고 생각합니다.

Mife (talkcontribs)

위 사항을 고려하면 위 사용자는 동시에 비슷해보이는 여러 사이트를 운영하여 가짜 시장을 형성시키고 그렇게 형성한 시장을 통해 가짜 약물을 한국에 그럴 듯하게 판매하는 수법을 사용하는 단체에서 주문책을 맡고 있는 사람으로 추측됩니다.

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추측만으로 사람을 판단해서는 안됩니다. 정확한 증거를 제시하셔야 합니다.

만약 추측만으로 제가 렌즈 사용자를 판단한다면 렌즈는 대한민국에 미프진 및 기타 약물 도입을 반대하고 불법 낙태병원을 옹호하는 사람이라고 추측합니다.

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저는 대한민국의 낙태법에 문제가 있다고 생각하고 여성인권단체의 낙태법 반대 운동에 동조하는 사람입니다. 선진적인 낙태방식들이 우리 나라에 도입되는 것이 맞다고 주장합니다. 개인적으로는 낙태를 반대하는 사람입니다. 낙태에 대해 개인적으로 윤리적으로 판단해야 할 문제이지 소위 선진국가라고 하는 나라에서 형법으로 제정할 문제가 아니라고 생각합니다. 대한민국 낙태법은 여성인권을 침해하는 법이고 위헌판결을 받는 것이 마땅하다고 개인적으로 생각합니다.

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이렇게 생각하는 것이 문제가 됩니까?

Mife (talkcontribs)
  • 위 사용자는 지속적으로 여성클리닉 문서에서 부정적인 서술을 지우려고 합니다. (편집내역)
  • 해명 : 여성클리닉 문서의 부정적인 서술을 지우려고 한 것이 아니라 렌즈님의 의견을 반영하여 수정하였었습니다. 그러나 렌즈님은 다시 여성클리닉에 대해 틀린 정보를 봇으로 고정시켜 놓았습니다.
  • 위 사용자는 계속해서 원치 않는 임신을 했을 경우 대처법문서에 오로지 여성클리닉에 대한 링크만을 남기려고 합니다. (편집내역)
  • 해명 : 여성클리닉에 대한 링크만을 남기지 않았습니다. WomenOnWeb의 링크도 남겼었고 여성보건센터에 대한 링크도 남겼었습니다. 오히려 렌즈 사용자는 그런 링크들을 다 지우고 '근거의 의한 과학'이라는 전혀 근거도 없고 과학적이지도 않은 틀린 정보가 많은 링크를 남기려고 하였습니다.
  • 위 사용자는 인공 임신중절과 관련하여 여성클리닉 이외의 정보를 의도적으로 지웁니다. (편집내역)
  • 해명 : 인공 임신중절에 관하여 WomenOnWeb에 대한 정보도 바르게 수정하였고 산부인과 수술방법에 대해서도 장단점에 대해 정확하게 수정하였습니다. 여성클리닉 이외의 정보를 지웠다는 주장은 '근거에 의한 과학'이라는 문제의 사이트를 지운 것입니다. 왜 근거가 없고 과학적이지 않다는 문제는 토론을 원하시면 제가 언제든지 토론에 응하겠습니다.
  • 위 사용자는 다분히 의도적으로 인공 임신중절의 최소 비용을 미프진의 최고 시세인 50만원보다 높은 60만원으로 조작 기재하여 임신중절 방법을 선택할 때 미프진을 고르게 되도록 유도하고 있습니다. (편집내역)
  • 해명 : 미프진 최고 시세는 50만원이 아닙니다. 임신 주수에 따라 최고 200만원까지 처방되는 업체들이 있습니다. 낙태수술 비용에 대해 제가 수많은 산부인과에 알아 보았는데 7주 이내 비용이 40만원+영양제, 자궁유착방지제 20만원(필수)로 60만원 이상이었습니다. 60만원 이하인 산부인과를 하나도 못 찾았습니다. 심지어 어떤 병원들에서는 130만원 요구하는 곳도 있었고 200만원~300만원 요구하는 곳도 있었습니다.
  • 위 사용자는 여성클리닉 문서 토론과 편집 요약, 사용자 문서에서는 실제 편집 충돌 내용과는 관련 없는 화두를 제시하여 마치 자신이 위키에 매우 긍정적이고 이성적인 사람로 보이게 하고 자신과 충돌하는 저를 우먼온웹의 쁘락찌로 몰고 있으며 보는 사람이 일일이 비교하지 않는다면 자신의 편집을 정상적인 것으로 보이게끔 기만하고 있습니다.
  • 해명 : 여성클리닉 문서 토론에서 저는 렌즈님을 우먼온웹의 쁘락지(?)로 몬 사실이 없으며 관련되지 않은 화두를 제시한 적도 없습니다. 제가 그렇게 수정하는 이유를 밝혔습니다. 그리고 렌즈님의 의견을 반영하여 수정하였었습니다.

또한

  • 위 사용자가 홍보하는 여성클리닉은 원래 흥분제를 팔던 사이트라는 점
  • 해명 : 저는 여성클리닉을 홍보하는 사람이 아닙니다. 제가 그 사이트를 홍보하는 사람이라는 증거를 제시하여 주세요.
  • 현재 여성클리닉 사이트가 2015년에 배송책만 검거된 가짜 미프진 판매 사이트와 유사한 점[기사]
  • 해명 : 대한민국 법으로는 낙태약 매매가 불법입니다. 불법 사이트가 유사하다고 같은 업체라고 말할 수 없고 제가 그 사이트와 연관된 사람이 아닌데 그 기사가 저의 제재와 아무런 관련이 없습니다. 오히려 저를 가짜 미프진 판매 사이트와 연관된 사람으로 매도하고 있는데 증거를 제시하여 주세요.
  • 위 사용자의 첫 번째 기여는 여성클리닉이 아닌 "미프진 온라인" 사이트를 홍보하기 위한 것이었다는 점 (편집내역)
  • 해명 : 인터넷에서 구한 로고를 올린 것이 문제가 된다고 해서 그 로고를 지웠었습니다. 그러나 렌즈 사용자 본인이 그 로고를 다시 올렸습니다. 그리고 그 로고가 "MIFEGYNE ONLINE"이라고 적혀 있지만 사이트 주소는 여성클리닉이었습니다. 그것을 홍보하기 위한 목적이었다고 매도하는 것에 대해 아주 불쾌하게 생각합니다.

위 사항을 고려하면 위 사용자는 동시에 비슷해보이는 여러 사이트를 운영하여 가짜 시장을 형성시키고 그렇게 형성한 시장을 통해 가짜 약물을 한국에 그럴 듯하게 판매하는 수법을 사용하는 단체에서 주문책을 맡고 있는 사람으로 추측됩니다.

해명 : 추측만으로 판단하지 마시고 증거를 제시하여 주세요. 저는 그런 단체와 전혀 연관이 없습니다.

생업을 위하여 반달을 하고 있으므로 업종을 바꾸기 전까지는 반달을 멈추지 않을 것으로 예상되는 바, 최대 기한인 30일의 차단을 하고 다른 계정을 만들어 다시 접근하지 않도록 예의주시하여야 하겠습니다.

해명 : 저의 생업이 반달이라구요? 어떤 증거로 그렇게 말씀하시는지요? 증거가 없이 좋은 일을 하는 사람을 반달로 몰고 있는 것은 아주 나쁜 행위입니다.

또한 위 사용자는 매우 열정적이므로 긴급 차단도 건의합니다. @Admin @Aurorashower @Layla0242 @Pleasesica @Tara@Viral @열심 @탕수육

확인하시는 대로 차단 부탁드립니다.

해명 : 진리를 위해 바른 정보를 위해 열정적인 것이 문제가 되나요? 렌즈 사용자는 봇을 이용하여 거짓 정보를 올렸지만 저는 수동으로 바른 정보를 올렸습니다. 차단되어야 한다면 렌즈와 렌즈봇이 차단되는 것이 맞다고 생각합니다.

운영자님들의 판단을 바랍니다.

감사합니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

긴급 차단이 필요한 추가 이유인데요, Mife 사용자는 대화를 요구하는 것처럼 보이지만 사실은 대화를 요구할 수 있는 사람처럼 보이도록 그냥 아무 단어와 문장을 조합해서 문장을 개진하고 있습니다. 너무 혼란스러운바 아직 문서에는 추가 반달을 하지 않았더라도 바로 차단을 하면 좋겠습니다

Mife (talkcontribs)

대화를 요구하는 사람처럼 보이도록 그냥 아무 단어와 문장을 조합하여 문장을 개진하고 있다고 하는데 구체적으로 어떤 부분을 말씀하시는 것인지요?

낙엽1124 (talkcontribs)

이는 저랑 Mife랑 Salam님이 단 모든 의견을 링크를 클릭해보면서 읽기만 하면 바로 확인되는 일이고, 또한 제재안 발의 이후에 일어난 일이므로 긴급 편집 차단 요건도 만족된다고 생각합니다.

그래서 지금 호출을 드리면 반응하시는 분이 탕수육님밖에 없어서 부득이 탕수육님을 호출합니다 번번히 죄송합니다ㅠㅠ @탕수육

탕수육 (talkcontribs)

@렌즈님, 저는 긴급차단에 찬성합니다. 다만 이제 더이상 임시운영진이 아니라 권한도 없고 운영진 대화방에도 속해있지 않아요. 죄송합니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

네 확인했었습니다 이 의견을 지웠어야 했는데 놔둬서 걱정끼쳐드렸네요;;

Mife (talkcontribs)

제가 해명한 글에 대한 반박글을 제시해 주시면 좋겠습니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

의결인 2017년 07월 04일 10시 04분에 제가 접속이 어려울 거 같아 여태까지의 결과만 미리 적어놓습니다.

사용자 차단 기간(찬성시) / 반대
렌즈 발의자로서 표결 참가 불가
탕수육 30일
WhatisI 의견 없음
Salam 찬성(기간 미기재)30일

이에 따라 내일 오전 10시 4분까지 추가 의견이 없을 경우,

4일이 지난 시점을 기준으로 다음 중 한 개 이상의 조건이 만족되면 가결, 그렇지 않으면 부결로 정합니다.

  • 3인 이상이 의견을 제시하고 이 중 2/3 이상이 찬성한 경우
  • 1인 이상, 3인 미만이 의견을 제시하고 이 중 반대 의견이 없는 경우
페미위키:제재 정책#결정 절차.

위의 표시된 부분에 해당되어 가결됩니다.

반면 차단 기간은, Salam님께서 차단 기간에 대한 의견이 없었기 때문에,

  1. 이를 최소인 1일로 계산하면 차단 기한은 30일과 1일의 산술평균을 소수점 첫째자리에서 올림한 16일
  2. 혹은 발의안에 적혀 있던 30일에 동의한 것으로 계산하면 30일과 30일을 평균내어 30일

로 차단할 수 있으며

  • 1의 경우 표결 시간 기준 긴급 차단의 남은 기간이 약 27일이므로 11일 분의 차단기간을 줄여야 합니다.
  • 2의 경우 같은 이유로 3일의 차단을 추가하여야 합니다.

한편 Salam님께는 차단 기간에 대한 의견을 혹시 알려주실 수 있다면 알려주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

반면 아직은 답이 없지만 Mife사용자에게 소명을 요구한 게시물을 이 링크에서 보실 수 있습니다. 제가 확인하지 않은 사이에 답변이 달렸을 수도 있으므로 제재절차에 지금 참여하시려는 분이나 제시한 의견을 다시 검토하실 분들은 꼭 확인해주세요.

낙엽1124 (talkcontribs)
Salam (talkcontribs)

제재기간 30일로 찬성합니다.

낙엽1124 (talkcontribs)

일단 제가 긴급차단이 필요한 이유로 "Mife 사용자는 단지 사건을 혼란스럽게 할 의도만으로 대화를 하는 척을 하고 있다(혹은 하였다)"라는 이야기를 계속해서 하고 있으므로 사건을 정리하겠습니다. 시간 순으로 거의 모든 행동과 대화를 정리하여 스크롤이 좀 길어질 것 같으므로 눌러서 확인해주세요.

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6월 30일로 넘어갑니다.

정리하다보니까 하염없이 길고 mife 사용자의 한결같이 거짓된 모습은 이 정도만 확인해도 충분히 이해가 가능하실 것 같습니다. 그래도 혹시 요청이 있다면 이 이후부터 제재 토론까지를 정리하도록 하겠습니다. @WhatisI님께서는 이 주제에 관심을 보이셨으므로 멘션 한 번 넣어 놓습니다. 감사합니다.

Aurorashower (talkcontribs)

기한 체크해서 진행 하도록 하겠습니다

Aurorashower (talkcontribs)

기한 경과한 것으로 보여져 mife유저는 30일 차단 진행 됩니다.