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2017년 9월 9일 (토) 04:09. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (자꾸 똑같은 말 반복해 말하게 하지 마십시오. 그러한 구분이 XX가 차별받고 XY는 남성권력을 향유하는 상황을 바꿔줍니까? 젠더 구분에 매달리면 그 기저에 있는 근본 차별 원인이 묻히고 해결할 수 없게 됩니다. FTM은 XX으로 차별받고 MTF는...)
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2017년 9월 9일 (토) 04:00. .Garam(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (자신에게 의미가 없다고 타인에게도 그 의미가 없나요? 여성이라 인지되어 차별당하는 것은 성 정체성이 신체적인 성과 다르다고 인지되어 차별당하고 있는 것과 연관이 없습니까? 그리고 그 앎이라는 것도 심리적인 건데 대체 뭔 소리를 하시는 겁니까. 이...)
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2017년 9월 9일 (토) 03:56. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (완전히 심리적인 구분 아닙니까. 그러한 구분이 XX가 차별받고 XY는 남성권력을 향유하는 상황을 바꿔줍니까? 젠더 구분에 매달리면 그 기저에 있는 근본 차별 원인이 묻히고 해결할 수 없게 됩니다. 제가 여자라고 생각하는 이유는 제가 사회에서 여성...)
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2017년 9월 9일 (토) 03:34. .Garam(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (좀 단적이고 자극적인 질문를 드려봅니다. 만약에 자고 일어났더니 남성 성기가 달려있습니다. 그렇다면 그 순간부터 남성 성기가 달려있다는 이유만으로 스스로를 남성이라 정체화할 것입니까? 아니면 여지껏 정체화해왔던 여성(이라고 하셨으니 그에 따릅니다...)
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2017년 9월 9일 (토) 03:30. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (그러면 무엇으로 젠더를 구분합니까? 가슴에 대해 불쾌감을 느끼는 사람이 여성, FTM, 젠더퀴어인지 어떻게 스스로 판단하고 젠더를 정체화 할 수 있습니까? 이것은 다음에도 해당합니다. (기준은 XX로 두고 쓰겠습니다.) *에스트로겐보다 테스토스테...)
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2017년 9월 9일 (토) 03:22. .Garam(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (전혀 젠더에 대해 모르시네요. 그러지 않고선 성을 기반하지 않고서 가능하냐고 되묻진 않을 겁니다. 자신의 무지에 대해 인정 대신에 왜 타인을 가르치려는 모습으로 발화하는 것인지 이해할 수 없는데 이를 통해 현재 자신에게는 인권 감수성이 없다는 사...)
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2017년 9월 9일 (토) 03:17. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (앞서 다 말했잖습니까. 트랜스젠더의 사람으로서의 권리를 없애자는게 아닙니다. 여성성,남성성의 해체가 궁극적으로 해가 됩니까? 젠더의 구분은 무엇을 기준으로 합니까? 여성성과 남성성에 기반하지 않고 젠더 구분을 하는 게 가능합니까? 또 앞서 말한...)
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2017년 9월 9일 (토) 03:00. .Garam(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (자기가 생각하는 페미니즘만이 진짜 페미니즘이 됩니까? 자기가 동의하지 않는 페미니즘은 페미니즘이 아닙니까? 타인의 성 정체성을 멋대로 남성 퀴어라는 이름 아래 퉁쳐놓고 뭘 증명하는 거라고요? 사람들이 그냥 좋은 게 좋은 거라고 그냥 들어주니까 다...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:54. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (저를 재제한다면 곧 페미위키가 남성퀴어를 위하는 퀴어위키임을 증명하는 것이라 할 수 있겠습니다. 그리고 잘못 알고 있는 것에 대해 알려드리는 것을 시혜적이라 하면 그것이야말로 오독입니다. 지난 토론에서 먼저 가르치려 들었던 Garam님이 하기에...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:49. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (첫 글에 썼는데 제대로 읽지도 않으셨습니까? 퀴어 배제가 아니라 남성 퀴어를 챙기지 않는다는 소리입니다. 페미니즘 안에는 다양한 여성들이 포괄될 수 있습니다. 이성애자 여성만 챙긴다고 생각하고 계신 건 아니시겠죠? 페미니즘에서는 여성만 챙긴다,...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:47. .Garam(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (페미위키의 지금의 이념에는 동의하지 않지만 개설 이념에는 동의한다는 그 모순적인 발언에 대해서는 전혀 모순적이라 생각하지 못하시는 겁니까? 못하기 때문에 오해하고 있다라고 멋대로 단정짓고 시혜적 태도로 일관하며 가르치려 드는 것이라고 생각이 되는...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:42. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (대응하지 않겠다 한 점에 대해서 말하는 것입니다. 페미위키가 어수룩해 보이는 것이 아니라 일부 유저들이 오해하고 있다는 것입니다. 왜 페미 위키로 확대되는지 모르겠습니다. 저는 저번 토론에서도 말했듯 페미위키의 개설 의의에 동감하고 있습니다.)
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2017년 9월 9일 (토) 02:41. .Garam(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (멋대로 타인의 성 정체성을 남성이라 규정해놓곤 인정하지 않는다고 하시니 그저 황당하기만 할 뿐이네요. 그리고 페미니즘은 한 사람의 주장을 인정하고 납득해야지만 성립하는 학문이 아닌데요. 또한 대체 어디서 나온 근거 없는 시혜적 자신감으로 다른 이...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:39. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (구분지을 줄 모르는게 아니라 젠더 구분은 허구라고 보고 아예 안하는 입장이라서 그리 쓴 것입니다, XX면 여성이고 XY면 남성입니다. 제 입장은 트랜스젠더 인권을 뒤로 미루자는 것과는 거리가 멉니다. 오히려 여성성,남성성 규범을 철폐해 어떤 모습...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:36. .Garam(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (한 말 그대로 붙여넣은 적 없는데 무슨 근거로 타인의 주장을 자신이 했던 주장이라 억지 주장을 하시는 것입니까? 다른 걸 다 떠나서 현재 페미위키가 본인이 생각하기에 스스로가 가르쳐야할 정도로 그렇게 어수룩하게 보이십니까? 그래서 지금 이러한 시...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:33. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (누구라도 그렇게 말은 할 수 있겠습니다. 그리고 제가 한 말 그대로 갖다 붙여넣지 마십시오. 저는 충분한 근거와 함께 Garam님과 대화하지 않겠다 말한 것입니다.)
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2017년 9월 9일 (토) 02:31. .야옹냥냥(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (트랜스젠더는 MTF이든 FTM이든 트랜스*의 범주에 속하는 다른 정체성이든 간에 LGBT 사회에서조차 더 입지가 좁아지게 됩니다. 님같은 분들이 트랜스젠더 인권을 >나중에<로 미루는 사람이라는 생각은 안 드시나요? 또한 지금 성적지향/성정체성 단...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:30. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (제목 바꾸었습니다만, 이전 토론에서 아무리 말해도 '페미니즘은 남성권력에서 여성을 해방시키기 위한 것'임을 인정하지 않는 분들 때문에 한 말이었습니다.)
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2017년 9월 9일 (토) 02:26. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (MTF 도 남성권력을 향유하고 있습니다. 남성권력을 헤테로 남성의 권력이라 오독하고 있잖습니까? 남성권력과 헤테로 남성의 권력은 같은의미가 아닙니다. FTM이 사회적으로 주목 받지 못하고, MTF가 트랜스젠더의 기본인 것처럼 여겨지며, MTF 관...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:24. .야옹냥냥(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (그저 서로 뜻이 맞는데서는 결론적으로 힘을 합치고, 그 외에서는 따로 행동하면 될일입니다. <- 라고 말씀하시면서 다른 페미니즘 사조를 갖고 있는 분들을 왜 폄훼하는 뉘앙스로 말씀하시는지 모르겠습니다. 정 여성 인권만 챙기고 싶으시면 다른 퀴어...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:24. .야옹냥냥(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (그저 서로 뜻이 맞는데서는 결론적으로 힘을 합치고, 그 외에서는 따로 행동하면 될일입니다. <- 라고 말씀하시면서 다른 페미니즘 사조를 갖고 있는 분들을 왜 폄훼하는 뉘앙스로 말씀하시는지 모르겠습니다. 정 여성 인권만 챙기고 싶으시면 다른 퀴어...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:22. .Garam(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (다른 글에서도 그렇고 여기서도 그렇고 상당히 시혜적인 태도에 경악을 금치 못합니다. 충분히 반박을 하고 해드릴 수는 있으나, 다른 분들이 보시기에, 또 모든 방면에서 생산적이지 않기에 크게 대응해드리고 있지 않다는 점을 알려드립니다. 세상 사람들...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:20. .야옹냥냥(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (MTF는 남성 권력을 여전히 향유하고 있기 때문입니다. 라고 하셨는데요. 구글에 트랜스젠더 혐오범죄 검색해보면 나오는 결과가 수두룩빽빽합니다. 혐오범죄의 타깃이 대체 어딜 봐서 남성 젠더권력을 갖고 있다는 결론이 나오시는지 정말 이해할 수 없네요.)
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2017년 9월 9일 (토) 02:19. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (저는 모든 여성에 대해 챙긴다고 표현했습니다. 다수 여성이 소수 여성을 챙기는게 아니라요. 마땅한 단어가 생각나지 않아 그렇게 쓴 것입니다. 그러니까 퀴어페미니즘이 여성퀴어를 위한 것이 아니라 모든 퀴어를 위한 것이 되어야 하는 이유가 뭐냐는 말...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:09. .야옹냥냥(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (페미위키는 여성주의 정보 >>집합체<<가 되는 것을 지향하고 있다고 대문에 써있지 않나요? 퀴어페미니즘 등의 내용이 페미위키에 없어야 하는 이유가 대체 무엇이죠? 그리고 인권은 챙기는 게 아니라 당연한 겁니다. 챙긴다는 워딩부터 시혜적이라는 생각...)
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2017년 9월 9일 (토) 02:04. .야옹냥냥(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (페미니즘은 학문과 운동의 성격을 동시에 띠고 있는데(본인도 운동이라고 말씀하시고 계시지 않습니까?), 페미운동권이라는 말을 멸칭처럼 사용하시는 것이 이해되지 않네요..)
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2017년 9월 9일 (토) 01:42. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (급진 페미는 모든 차별의 근원에 여성혐오가 있다고 보는 것을 말하지, 다른 페미들이 모든 약자/소수자를 챙기는 것이라고 보기에는 무리가 있습니다. 다른 페미들이 말하는 남성과의 연대(남성페미니스트의 인정)는 남성권익을 챙기는 것이 아니라, 남성...)
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2017년 9월 9일 (토) 01:40. .한남재기해(토론 | 기여)님이 "페미니즘은 'XY도 끌어안기'가 아닙니다."에 댓글을 남겼습니다 (-이에 대해, 한국의 여성연합에서 발표한 내용을 증거로 대며 반박할 유저가 있을텐데, 페미운동권을 꿘으로 칭하는 이유가 바로 그것입니다. 페미니즘을 왜곡하고 있기 때문에 페미운동권을 배제하는 것입니다. 위키백과 영어판에 보면 페미니즘을 '여권...)
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