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2021년 8월 9일 (월) 00:10. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (운영진 내에서 판단을 할 수 없었으나 혜석님의 지적이 유의미할 수 있다는 가능성을 고려하여 트위터, 페이스북, 인스타그램 세 가지 채널에서의 수정조치가 이미 완료된 상태입니다.)
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2021년 8월 9일 (월) 00:09. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (운영진 내에서 판단을 할 수 없었으나 혜석님의 지적이 유의미할 수 있다는 가능성을 고려하여 트위터, 페이스북, 인스타그램 세 가지 채널에서의 수정조치가 이미 완료된 상태입니다.)
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2021년 8월 8일 (일) 23:52. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (이 역시도 다시 설명드리자면 유전적 요인이란 유전자에 영향을 미치는 요인일텐데 약물이 태아의 유전자에 영향을 미쳤다면 후천적이라고 볼 수 없지 않나요? 저는 자폐에 대한 지식이 없기에 자폐가 후천적이라고 주장하는 것조차 아닙니다.)
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2021년 8월 8일 (일) 23:51. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (뭔가 제 말을 오해하고 계신 것 같습니다. 저는 임부의 약물복용이 선천적요인이라고 생각합니다. 임부의 약물복용 후 태아에게 나타나는 변화는 유전자를 건드리는 변화이고 이것이 후천적이라고 보기는 어렵다고 생각합니다. 제가 궁금한 것은 혜석님의 후천...)
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2021년 8월 8일 (일) 19:31. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (별개로 운영진분들께 해당 트윗에 대한 내용을 전달해주셔서 감사합니다.)
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2021년 8월 8일 (일) 17:45. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (페미니즘으로 비교하자면, 자폐가 환경이나 후천적 요인으로 인해 발생한다는 주장은 백래시나 다를게 없고 안티페미니즘을 정당화하는 논지입니다. 이러한 견해는 절대로 기술해서는 안됩니다. 환경적 요인과 유전적 요인의 교집합은 없습니다. 자폐는 유전적...)
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2021년 8월 8일 (일) 17:43. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (밑에서도 말했지만 국립정신건강센터의 출처에서조차 유전적 요인에 대해서는 과학적 사실임을 인정하나, 환경적 요인에 대해서는 추정이나 가능성에 대해서만 언급하고 있습니다. 자폐가 환경적 요인으로 발생한다는 것은 밝혀진 바 없기에 탈리도마이드 복용이...)
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2021년 8월 8일 (일) 17:41. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (저는 환경적 요인과 유전적 요인의 교집합이 거의 없다고 보는 입장입니다. 자폐는 거의 대부분 유전적 요인에서만 발생한다고 보는 입장이고, 그것이 자폐권리운동 진영의 입장입니다. 반면에 환경적 요인을 부각하는 쪽은 치료를 옹호하는 진영에서 내세웁니...)
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2021년 8월 8일 (일) 17:22. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (국립정신건강센터의 편향성은 당연히 있을 수 있다고 생각합니다. 분명 사회의 모든 이는 사회구성원이므로 차별적 시선을 내재화할 수 있으니까요. 그러나 그에 대한 근거로 위키를 댈 수는 없다고 생각합니다. 추후 시간 내시어 자료를 찾아 주시면 열심히...)
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2021년 8월 8일 (일) 17:21. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (유전적 요인과 약물이 반드시 무관할 수 없지 않나요? 약물에 의해 태아의 염색체에 변형이 생긴다면 그것은 유전자에 발생된 것입니다. 자폐에 관련한 지식은 전무하나 과학적으로 생각해보았을 때 환경적 요인과 유전적 요인의 교집합이 절대 있을 수 없다...)
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2021년 8월 8일 (일) 17:19. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (그리고 국립정신건강센터의 해당 링크에서도 유전적 원인은 확실한 것으로 간주하고 있지만, 환경적 요인은 분명하게 "추정하고 있습니다."라고 적혀 있네요. 자폐 권리 운동 진영에서는 자폐는 온전히 선천적으로 발생한다고 봅니다. 추정은 단지 추정일 뿐...)
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2021년 8월 8일 (일) 17:10. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (1. 국내에선 언론들부터 국가에서 운영하는 사이트나 단체에서까지 자폐에 대한 존중이 전무하다고 생각합니다. 말씀해주신 국립정신건강센터에서는 응용행동분석이 자폐 당사자에 대한 치료법으로써 긍정적인 측면만 적혀 있습니다. https://www.ncm...)
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2021년 8월 8일 (일) 17:02. .열심(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (1. 제가 전부 다 읽고서 올린 것이 아니라서, 출처를 적절치 못한 곳에서 가져왔다면 죄송합니다. 다만 거기뿐만 아니라 다양한 출처에서 환경 요인을 말하고 있어서요. 예를 들어 국립정신건강센터에서 운영하는 정신건강정보포털에서도 자폐 스펙트럼에 대...)
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2021년 8월 8일 (일) 16:55. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (또한 출처로 밝힌 링크는 '의사신문'이라고 나와있는데, 한국에서 보수 기득권인 의사협회와도 연관 있는 언론입니다. 특히 한국의 의학계가 미국과 달리 신경다양성을 '전혀' 고려하지 않는다는 점을 감안한다면, 또한 자폐가 외부적 요인이 아닌 선천적...)
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2021년 8월 8일 (일) 16:51. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에서 게시글을 숨겼습니다 (링크를 햇갈렸네요 죄송합니다.)
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2021년 8월 8일 (일) 16:50. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (그리고 제가 지웠던 해당 출처에는 분명히 자폐에 대한 언급이 없습니다. https://m.post.naver.com/viewer/postView.nhn?volumeNo=25365789&memberNo=21480482 분명하게 자폐 라고 검색해도...)
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2021년 8월 8일 (일) 16:47. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (게다가 위키백과에서도 'Autism에 대한 언급이 전혀 없습니다. 'Auti'까지만 검색해도 아무것도 안 나오더라구요. https://en.wikipedia.org/wiki/Frances_Oldham_Kelsey)
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2021년 8월 8일 (일) 16:32. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (탈리도마이드가 자폐를 유발한다는 견해에 대한 출처를 보면 기본적으로, 위에서 제가 말했듯이, 근거로 사용되는 자료는 백신도 자폐증을 유발할 수 있다는 유사과학에 근거하고 있기 때문에 탈리도마이드가 자폐증을 유발한다는 명백한 과학적 근거로 볼 만한...)
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2021년 8월 8일 (일) 16:26. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (그리고 해당 출처에 나온 내용은 유사과학입니다. 그 이유는 'Infections and vaccinations' 문단을 보면 알 수 있겠지만 열심님이 제시하신 출처에는 백신 접종이 자폐증의 위험 증가를 유발한다고 하고 있습니다. 이는 전형적인 백...)
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2021년 8월 8일 (일) 16:18. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (아 일단 토론 철회 얘기는 취소합니다. 자폐는 확실하게 탈리도마이드에 의해 발생하지 않는다고 생각합니다. 관련 자료를 더 찾아보겠습니다.)
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2021년 8월 8일 (일) 16:17. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (해당 출처는 현대에서 자폐를 바라보는 관점과 매우 다르다고 생각합니다. 이 출처에 따르면 자폐는 선천적으로 발생한다고 나와 있습니다. 과학주의자들도 선천적인 요인으로 발생한다고 보는 견해가 주류입니다.)
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2021년 8월 8일 (일) 16:12. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (음... 저는 자폐가 약물이나 외부적 요인으로 발생하지 않고 자연적으로 발생하는 것이라고 보는데, 일단은 제가 현재 시간이 없는 관계로 토론 철회하겠습니다. 다만 자폐증 언급은 한국에서 극도로 열약한 자폐 당사자들의 인권을 고려했을때 여러 오해를...)
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2021년 8월 8일 (일) 16:12. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (음... 저는 자폐가 약물이나 외부적 요인으로 발생하지 않고 자연적으로 발생하는 것이라고 보는데, 일단은 제가 현재 시간이 없는 관계로 토론 철회하겠습니다. 다만 자폐증 언급은 한국에서 극도로 열약한 자폐 당사자들의 인권을 고려했을때 여러 오해를...)
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2021년 8월 8일 (일) 16:10. .나혜석(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (자폐권리운동 진영에서는 자폐가 약물 등이나 부작용에 의해 발생하지 않고 자연적으로 발생한다고 보는 견해가 주류라고 알고 있습니다.)
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2021년 8월 8일 (일) 09:32. .Larodi(토론 | 기여)님이 "페미위키 트위터 계정의 '프랜시스 켈리' 관련 트윗은 심각한 문제가 있다고 생각힙니다."에 댓글을 남겼습니다 (또한 말씀하신 선천적이라는 언급에 대해서도 궁금증이 있습니다. 탈리도마이드 베이비의 자폐증은 임부가 아이를 임신할 당시 탈리도마이드에 의해 발생한다는 뜻입니다. 그렇기에 말씀하신 '선천적'이라는 정의에 오히려 맞습니다. 탈리도마이드는 아이가 섭취...)
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