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2021년 1월 30일 (토) 14:04. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (음슴체가 상대방을 존중하지 않는 말투라고 하기에는 무리가 있다고 생각합니다. 역으로 Ernest님은 상대방을 비꼬는 듯한 발언을 자제해주시면 좋겠네요.)
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2021년 1월 30일 (토) 10:19. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@열심 긴 토론을 복기하신 것과 토론에서의 성실하게 임하심에 감사드립니다. 우선 독재국가 건의 경우는 친서방적이고 우익적 편집으로 진보위키를 점철해놓은 유저들의 편집을 정신없이 되돌리는 과정에서 발생한 것입니다. 또한 하마스 옹호에 대해 @홍길님...)
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2021년 1월 30일 (토) 09:33. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (그리고 다른 위키들도 다른 위키들에 대해서 비판할 때 해당 비판대상 위키들의 문서내용들을 비판하고 있습니다. 님께서 오신 진보위키에서도 예를들어 나무위키, 리브레위키 등에 대해 서술한 문서에서 해당 위키들의 문서내용들을 비판하고 있습니다. 그러므...)
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2021년 1월 30일 (토) 05:06. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (* "스탈린에 대한 타락 틀을 제거하는 토론에서 찬성표가 많이 나왔다고 그게 바로 스탈린 옹호가 성립되는것은 아닙니다." 해당 링크/아카이브의 내용은 단순한 버튼 누르기식 투표가 아니라 토론이며 해당 토론에서 나온 말들과 행위들이 바로 스탈린에...)
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2021년 1월 30일 (토) 02:32. .열심(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (0. 논의가 같은 자리에서 돌고 있고, 점점 소모적 논쟁으로 번지는 것 같아 토론에 참여하고 계신 분들 모두 잠시 생각할 시간을 갖고 다시 한 번 토론 타래를 찬찬히 읽어보시는 것은 어떨까 합니다. 토론이 길어져 따라가기 어렵지만, 저도 처음부터...)
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2021년 1월 30일 (토) 00:16. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (아까부터 다른 위키에 함정을 팠다는 과격한 음모론이니 하시는데, 단 한번도 다른 위키에 함정을 팠다라는 얘기가 나오지 않았는데도 읊는거부터가 토론을 이어갈 생각없이 허위사실들을 늘어놓으면서 '감정적 대응'을 이어나가시는 부분인데, 어딜봐서 저와...)
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2021년 1월 30일 (토) 00:04. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@코코아 1번 스탈린 비판에 대해서는 @홍길 님이 안계시니 잠시 접어두고, 2번 3번 독재국가 옹호와 테러리즘 옹호에 대해서 다툼의 여지가 아직 있습니다.)
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2021년 1월 30일 (토) 00:01. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (위로 올라갔으니 다시한번 언급하겠습니다. @홍길먼저 2번과 3번 단락(테러리즘 옹호, 독재 국가 옹호)에 대해 다시한번 언급하겠습니다. 단지 관리자가 편집했다고 지적하는것은 올바르지 않습니다. 관리자도 편집자들 중의 하나이며, 실수할 가능성이 있...)
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2021년 1월 30일 (토) 00:00. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (처음에는 저도 특별히 문제를 제기하지 않았습니다. 계속해서 그러시니 문제를 제기한겁니다. 이를 "딴지를 건다"고 표현하시면서 차단하시는 것은 다른 사람의 문제는 지적하시면서 자신의 문제는 지적 당하는 것 자체를 차단하겠다는 모습으로 밖에 보이지...)
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2021년 1월 29일 (금) 23:47. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@코코아 자유롭게 반박하는것도 제 자유입니다. 마음을 조금 식히고 가다듬고 차근차근 토론에 임하려고 하는데 저에 대해서 더이상 딴지는 그만거셨으면 좋겠네요.)
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2021년 1월 29일 (금) 23:45. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (특히나 중간중간에 조금씩 비꼬시는 듯한 말을 하시는데 토론을 하실거라면 상대방을 존중해주셨으면 하네요. 저희는 싸우려고 여기서 이러고 있는게 아닙니다.)
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2021년 1월 29일 (금) 23:43. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (대부분의 문제 제기를 "진보위키 특성상" "좌익위키에서" "진보위키는"으로 회피하고 계시는데 진보위키가 어떤 목적으로 만들어졌던 어떤 생각을 가지고 있던 그건 전혀 고려 대상이 아닙니다. 진보위키가 어떤 특성을 가지고 있던, 어떤 면책 조항을 가...)
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2021년 1월 29일 (금) 23:40. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@네이티브 "웃기지 마세요"라던가 용납 할 수 없다던가 하시는 것은 충분히 권위로 찍어내린다고 보일 여지가 있다고 생각합니다. 페미위키 규정상 다른 사용자를 존중하지 않으시면 안됩니다. 진보위키 면책조항을 다른 위키에서 꺼내시기 전에 먼저 토론하...)
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2021년 1월 29일 (금) 23:34. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (문서는 혼자 만드는 것이 아니라 토론과 총의로 만들어진다고 하셨는데, 열심님이 말하신대로 이미 토론과 총의는 한쪽으로 모인 것 같습니다. 말씀하신대로 혼자 만들지 마시고 토론과 총의에 따라주시면 좋겠네요.)
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2021년 1월 29일 (금) 23:31. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (관리자가 편집했다고 그 위키를 대표하지 않으나, "권한 있는 사용자"이기 때문에 외부에서 보기에는 해당 위키를 대표한다고 볼 여지가 일부 있습니다.)
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2021년 1월 29일 (금) 23:29. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (진보위키 성향이 어떻던 뭔가 주장을 했다면 누군가 비판 할 수 있습니다. 그게 성향에 맞는 말이던 아니던 말이죠. 진보위키의 성향은 전혀 고려 대상이 아닙니다. 계속 "진보위키의 특성상 그렇다"고 주장하시는데 그러면 문제 제기도 못하나요? 그리고...)
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2021년 1월 29일 (금) 22:59. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@홍길 이해하시는걸 돕고자 먼저 2번과 3번 단락(테러리즘 옹호, 독재 국가 옹호)에 대해 다시한번 언급하겠습니다. 단지 관리자가 편집했다고 지적하는것은 올바르지 않습니다. 관리자도 편집자들 중의 하나이며, 실수할 가능성이 있으며, 특별한 권한을...)
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2021년 1월 29일 (금) 22:44. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (3-1: https://jinbowiki.org/wiki/index.php/사용자:Talive 차단 사유: 사전 고지된 편집 지침 위반(9.11테러를 공격이라 지칭) 차단 재검토 문의: support@jinbowiki.org)
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2021년 1월 29일 (금) 22:42. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@홍길 1. 스탈린에 대한 타락 틀을 제거하는 토론에서 찬성표가 많이 나왔다고 그게 바로 스탈린 옹호가 성립되는것은 아닙니다. 2. 독재 국가 옹호 문단 말하는겁니다. 3. 테러리즘 옹호 문단 말하는겁니다. 진보위키는 기본정책에도 테러리즘에 반대...)
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2021년 1월 29일 (금) 22:37. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (* 링크된 스탈린 토론 중에는 “ 서방에서 높이 평가하는 프랑스혁명만 봐도 과오가 많았습니다. 일률적으로 다 삭제하는게 좋다고 생각합니다.(Kokio님)” 라는 언급도 있었습니다. Kokio라는 단 한명의 인물의 짧은 문장만으로 해당 토론 전체를...)
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2021년 1월 29일 (금) 20:15. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (저도 담백하게 말해서, 링크된 스탈린 토론 중에는 “ 서방에서 높이 평가하는 프랑스혁명만 봐도 과오가 많았습니다. 일률적으로 다 삭제하는게 좋다고 생각합니다.(Kokio님)” 라는 언급도 있었습니다. 단순 틀 삭제가 스탈린에 대한 옹호인가요? 분...)
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2021년 1월 29일 (금) 20:13. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (해당 서술이 과학적 분석이라고 하신 부분에 대해서는 이미 반박을 드렸습니다. 이를 인용해드리겠습니다 "문서 내의 해당 링크를 보시면 스탈린이라는 인물을 대상으로 부정적인 인물이라는 낙인이 찍히자 이에 대해서 진보위키 관리자들과 이용자들이 반발하고...)
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2021년 1월 29일 (금) 20:00. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@홍길 담백하게 서술이 극좌 스탈린주의라는 비난입니까?, 그리고 거듭말하거니와 '과학적 분석'이지 '옹호'가 아닙니다. 가짜뉴스나 찌라시에 대해 반박하면 그것이 특정 인물 혹은 집단에 옹호가 됩니까?)
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2021년 1월 29일 (금) 19:29. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 ("좌익 위키에서 스탈린에 대한 강도높은 비판이 나오는걸 기대하셨나봅니다." 좌익이든 상관없이 비판 당락은 합당한 서술로 여겨집니다. 만약 어느 좌파사이트가 킬링필드의 폴포트, 6.25의 김일성 등에 대해서 옹호한다면 이에 대해서 좌파라는 이유로...)
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2021년 1월 29일 (금) 18:58. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (좌익 위키에서 스탈린에 대한 강도높은 비판이 나오는걸 기대하셨나봅니다. 수정 또는 삭제 해드립니다? 웃기지 마세요. 그런걸 문서 사유화라고 하는겁니다.)
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2021년 1월 29일 (금) 18:39. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (재차 말씀드리자면, 출처(링크/아카이브)가 없는 문서 초입부 부분은 이미 편집하셨고 나머지 비판 단락은 링크/아카이브가 있으니까 해당 부분의 사실여부를 반박하시면 이를 검토해서 수정 또는 삭제 해드립니다)
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2021년 1월 29일 (금) 18:36. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (* "교묘히 빠져나가지 마시고 이게 합리적인 의심이 아니면 뭡니까?" 의심은 의심일뿐 증거가 없으므로 기각. 제가 다른 위키에 서술했다는 이유만으로 함정을 팠다는 과격한 음모론의 직접적인 증거가 되진 않음. 게다가 이는 문서 내용 자체와는 직접적...)
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2021년 1월 29일 (금) 14:55. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (출처(링크/아카이브)가 없는 문서 초입부 부분은 이미 편집하셨고 나머지 비판 단락은 링크/아카이브가 있으니까 해당 부분의 사실여부를 반박하시면 이를 검토해서 수정 또는 삭제 해드립니다)
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2021년 1월 28일 (목) 20:16. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@네이티브 진보위키는 진보좌파적으로 서술하는 위키이기 때문에 그런 관심이 없으시면 조금 이해하시는데 힘들 수도 있겠다는 생각이 듭니다. 적극적인 토론 감사합니다.)
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2021년 1월 28일 (목) 20:14. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 ({{FlowMention|네이티브}} 진보위키가 좌익인지 우익인지 스탈린을 찬양하던 비난하던 그건 제 관심사 밖입니다. 그리고 그런 식의 접근도 별로 의미 있어보이진 않네요. "나무위키는 지나치게 서브컬쳐 중심으로 서술이 되어있다"라고 누군가 문...)
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2021년 1월 28일 (목) 20:05. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@네이티브 근거도 충실하고 내용도 맞는데 공정성이 의심되진 않네요. 뭐 시간이 지나면서 바뀐 내용이 있을 순 있겠지만 이런 내용들은 "지금은 어떻게 바뀌었다" 정도 추가하면 될테고...)
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2021년 1월 28일 (목) 19:55. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@네이티브 "서술의 내용"보다 "서술자"가 특정 인물이라 삭제를 요구하시는거라면 더더욱 말이 안된다고 생각하는데요... 특정 인물을 싫어하신다고 운영하시는 위키에서 차단을 하던 뭘 하던 그건 네이티브님 자유인데 특정 인물이 싫다고 다른 위키 와서...)
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2021년 1월 28일 (목) 19:49. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@코코아 다른 사람이 저렇게 서술해놨으면 저도 이렇게 대응하지 않았습니다 ㅎㅎㅋㅋ 서술이 악의적이냐 아니냐는 주관적인 부분이니까 그부분에 대해선 언급을 더이상 하진 않을께요.)
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2021년 1월 28일 (목) 19:45. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (틀:핑 진보위키에서 쫓겨난건 진보위키의 일이라 다른 위키에선 별 상관 없는 이야기고, 네이티브님이 용납 할 수 없는 것도 네이티브님 개인의 사정이지 다른 위키에서 감안 해줘야 할 부분은 아닙니다. 악의적인 서술이라는 말도 굉장히 주관적인데, 저는...)
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2021년 1월 28일 (목) 19:39. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (홍길이라는 분이 진보위키에서 어떤 일을 했는지는 모르겠지만, 진보위키에서 뭘 했던 그건 그 위키 사정이고 비슷한 글을 여러 위키에 올린다고 그게 무조건 악의적 반달은 아닙니다. 진보위키 규정은 제가 모르겠는데, 페미위키 규정에 다른 위키에 한 기...)
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2021년 1월 28일 (목) 19:37. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (제 말뜻을 이해하지 못하셨나본데 제가 다른 위키에도 서술했다는 이유만으로 그게 함정을 팠다는 과격한 음모론의 근거는 되지 못합니다. 뿐만 아니라 이는 문서 내용 자체의 사실여부와는 별개의 문제입니다. 이는 Ernest님의 논점이탈식 인신공격에 불...)
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2021년 1월 28일 (목) 19:17. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (* "아, 그러면 3명의 홍길이라는 닉을 쓴 사람이 '우연히' 진보위키 문서에 각각 위키에 나타나 똑같은 비판을 달았다는건가요? 참이나 합리적이네요. 어떻게든 저격성 반달이다 벗어나겠다고 궤변을 펼치는거도 황당하고요." 제 말뜻을 이해하지 못하셨...)
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2021년 1월 28일 (목) 18:48. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (아, 그러면 3명의 홍길이라는 닉을 쓴 사람이 '우연히' 진보위키 문서에 각각 위키에 나타나 똑같은 비판을 달았다는건가요? 참이나 합리적이네요. 어떻게든 저격성 반달이다 벗어나겠다고 궤변을 펼치는거도 황당하고요. 위에서 말했을텐데요? 스탈린이 왜...)
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2021년 1월 28일 (목) 18:31. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (음모론을 주장하시더니 그 근거로서 직접적인 인과관계가 드러나지 않는 전혀 별개의 사건을 언급하시네요. 추측이시면서 단정적으로 말하시는건 황당합니다. 게다가 이와는 별개로 진보위키 관리자들과 이용자들이 스탈린을 옹호한 것은 당사자들의 의사인 것이지...)
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2021년 1월 28일 (목) 16:17. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (음모론적 주장이라고요? 페미위키에 님 기여가 저러한 저격성 편집 뿐이고 우만위키, 진실위키에도 홍길님의 닉으로 똑같은 편집이 되어있었는데 이게 음모론입니까? 해당 위키들에도 그러한 기여 뿐만 있었고요. 뿐만 아니라 리브레위키에도 닉만 조금 다르지...)
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