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2021년 4월 27일 (화) 19:56. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (아니요, 성전환이라는 부적절한 표현은 줄여나가야 하는 게 지당합니다. 특히 나무위키나 여타 위키보다 더 다중 관점을 중시하는 페미위키 내에서는.)
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2021년 4월 27일 (화) 19:55. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (말씀 잘하셨습니다. 바이너리한 형태의 수술을 받지 않는 경우로 표기하면 되는 일입니다. 성확정 수술이라는 표제어 하에서요.)
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2021년 4월 27일 (화) 19:54. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성전환 수술의 대체어로 성확정 수술을 사용한다는 얘기는 있더라도, 외부 성기 수술을 한 경우에만 적용가능하다는 예는 없습니다. 그렇게 넘겨짚지 마세요. SRS 자체를 바이너리 트랜스젠더뿐만 아니라 논바이너리 트랜스젠더도 한다는 것 정도는 익히 아...)
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2021년 4월 27일 (화) 00:09. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성확정 수술이라는 용어가 인터섹스의 성별 할당에 사용되기도 하는 예를 고려할때, '확정'이라는 표현이 덜 이분법적이라고 생각하기 어렵습니다. 오히려 이번 고 변희수 하사 사건에서 '바이너리하게 여성으로 확정'되었으니 남성에 적용되는 기준을 적용할...)
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2021년 4월 27일 (화) 00:06. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (비이분법 젠더를 가지고 있으면, 수술을 받았더라도 그에 구애되지 않고 젠더를 자유롭게 선택할 수가 있습니다. 따라서 '확정'이라는 표현은 근본적으로 어폐가 있게 됩니다.)
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2021년 4월 27일 (화) 00:05. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성확정이 더 이분법적인 표현입니다. 작년부터 이슈가 된 고 변희수 하사는 태국에서 바이너리한 성기 수술을 받았음이 잘 알려져있습니다. 또 어떤 성확정수술에 수천만원이 든다고 나오는데, 자궁 수술이나 유방 제거 같이 성별정정에 충분한 수술은 그정도...)
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2021년 4월 26일 (월) 22:41. .열심(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (현장 운동하는 활동가들의 흐름에 맞춰, 또한 성확정 수술로 제목 변경하는 것 동의합니다. (개인적으로는 성확인 수술이라는 말이 가장 적확해 보이지만, 이것은 차치하고) 성전환보다는 성확정이 덜 이분법적이고 더 당사자가 원하는 방향으로 나아간다는...)
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2021년 4월 26일 (월) 22:01. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (언어 움직임이 있다고 기록하는 것과, 그러한 변화가 옳다고 단정짓고 이동을 하고 서술을 바꾸는 것은 다른 문제입니다. 적어도 바이너리 트랜스젠더가 아닌한 성확정수술은 정당화 되기 어려운 표현입니다.)
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2021년 4월 26일 (월) 21:57. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (실질적으로 '성확정 수술'의 용법은 외부성기 수술을 포함하는 경우에 한정된다는 문제가 있고, 자신이 생각하는 몸과 마음의 일치가 전제된 표현이라 젠더퀴어/논바이너리에게 적용되기 힘든 등 치명적인 문제가 트랜스젠더퀴어 당사자에게서도 제기되고 있음에...)
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2021년 4월 26일 (월) 21:41. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (문서 제목은 가만히 놔두고 성확정 수술을 사용하는 사람의 존재, 그리고 각 단어에 대한 문제점 지적을 서술하면 될 일입니다. 대체 용어가 우월하다고 볼 객관적인 근거도 없는 상황입니다. 간질이 뇌전증으로 바뀌었을때는 뇌전증이라는 표현에 하자가 없...)
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2021년 4월 26일 (월) 20:34. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (몇몇 단체로 일축하고 그 단체들이 무슨 공신력이 있냐고 얘기하시는데, 직접 그 단체들에서 활동하는 자들 면전에서도 그와 같은 무지한 발언을 하실 수 있는지 굉장히 의심스럽네요. 제 의문은 언제나 같습니다. 성전환이라는 말 자체가 애초에 제대로 된...)
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2021년 4월 26일 (월) 20:27. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (일반 위키 편집자들보다 현장에서 관련 담론을 보다 생산적인 방향으로 이끌어나가려는 사람들이 더 전문성을 띄고 있다는 건 기본적인 사실 관계입니다. 용어를 성전환 수술에서 성확정 수술로 변환한다고 해서 성별정정의 기회가 박탈된다는 얘기는 어불성설입...)
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2021년 4월 26일 (월) 09:02. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (페미니스트 전체가 아니라면 트랜스젠더 전체라도 사용해야 되지 않을까요? 문제가 있어서 트랜스젠더 당사자에게조차 충분히 수용되지 않은 표현을 쓸 이유가 없으며 이렇게 교집합에서만 쓰이는 경우에는 실제로 그 단어가 문제가 있어서 퍼져나가지 않고 있을...)
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2021년 4월 26일 (월) 08:58. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (그 몇몇 단체가 언어사용에 대한 공신력을 가졌나 묻고 싶습니다. 최근 변희수 복직을 위해 몇몇 단체에서 사용하고 있을 뿐 트랜스젠더 당사자조차 널리 사용하지 않는 것은 성 확정 수술 용어에 잘못된 점이 있기 때문도 기여하였을테니 말이지요. 성확정...)
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2021년 4월 26일 (월) 08:57. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (그 몇몇 단체가 언어사용에 대한 공신력을 가졌나 묻고 싶습니다. 최근 변희수 복직을 위해 몇몇 단체에서 사용하고 있을 뿐 트랜스젠더 당사자조차 널리 사용하지 않는 것은 성 확정 수술 용어에 잘못된 점이 있기 때문도 기여하였을테니 말이지요. 성확정...)
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2021년 4월 26일 (월) 04:41. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (해당 연대 단체들을 제외하면 트랜스젠더 이슈에 적극적으로 발언하는 단체들이 얼마나 남는지 잘 모르겠습니다. 또한 페미니스트 전체가 사용해야 문제가 없다는 말은 다시 말하면 페미니스트 전체가 해당 대체어를 사용할 때까지 기다리자는 말이고, 이는 페...)
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2021년 4월 26일 (월) 04:17. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (그 연대 단체들뿐만 아니라 여러 연구자나 다른 이들도 성확정 수술을 쓴 사례는 충분히 있다는 걸 위에 든 여러 예시로 설명드렸습니다. 성전환 용어를 고집하고 싶으니, 관련 페미위키 문서들 모두 함께 바꾸는 걸 거부하시는 거잖아요.)
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2021년 4월 25일 (일) 15:11. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (언어의 사회성을 고려할때 교집합에서 어느정도 쓰인다는 이유만으로는 사회 전체적으로 극소수가 사용하고, 페미니스트 중에서도 소수만 사용하는 표현을 쓰는 것이 정당화 되기 어렵습니다. 포궁처럼 페미니스트 전체들아 자주 혹은 종종 사용한다면 문제가 되...)
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2021년 4월 25일 (일) 15:08. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 ('페미니스트'와 '트랜스젠더 지지'의 교집합 가운데 일부에 해당하는 변희수 연대단체의 경우, 이번 변희수 하사님의 복직을 촉구하기 위한 특별한 목적이 있음이 분명하고, 애초에 교집합이 되는 과정에서 계층이 지나치게 작아지므로 일반적인 언어사용 용...)
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2021년 4월 25일 (일) 01:09. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (페미니스트 전체도, 트랜스젠더 전체중에서도 널리 쓰이는 표현이 아닌데 쓸 이유가 없습니다 변희수 하사에 연대하는 단체들은 거의 모두 성확정수술을 사용했는데 이 단체들이 소수라고 주장하시는 것인가요?)
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2021년 4월 25일 (일) 01:05. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (이용 빈도가 증가한다는 이유로 사회 전체적으로는 미미한 수술이고 페미니스트 전체도, 트랜스젠더 전체중에서도 널리 쓰이는 표현이 아닌데 쓸 이유가 없습니다)
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2021년 4월 24일 (토) 00:35. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (대체어로 이용 빈도가 증가하는 성확정 수술을 대표 표제어로 쓰고, 성기 수술, 성별 적합 수술, 성 재지정 수술 등 기타 혼용되는 대체 표현을 같이 문서에 적으면 끝날 일입니다. 특정 수술은 성기가 아니니 성기 수술을 표제어로 쓰면 안된다 하시는...)
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2021년 4월 24일 (토) 00:00. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (해당 글에 따르면성전환수술이 문제라면 성확정 수술도 문제인데 음경확대술도 성기수술이고 얼굴 수술이나 가슴 수술도 SRS에 포함되는 추세에 맞지 않아 성기수술을 대체어로 쓸수는 없습니다. 대체어가 없어 현행 유지로 결론내리는게 맞다고 봅니다)
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2021년 4월 21일 (수) 22:46. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (이 부분은 제가 위에서 근거로 제시했던 내용이고, 해당 작가가 '성전환' 용어의 대체어를 언급하기 위해서 사용된 부분입니다. https://femiwiki.com/index.php?title=%EC%A3%BC%EC%A0%9C:W4hquhtk2yf...)
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2021년 4월 21일 (수) 22:43. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (전환이라는 말의 사용을 유지하기 위해서 성확정 수술이라는 단어가 어떻게 쓰이는지 사용 용례에 주목하기보다, 사전적 · 지시적 의미에 집착하지 마시길 바랍니다.)
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2021년 4월 21일 (수) 22:42. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (토론 내에서 Dyke님만 성전환이라는 표기를 유지해야 한다 주장하지, 나머지 분들은 모두 대체어를 사용해야 한다고 줄기차게 얘기 중입니다.)
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2021년 4월 21일 (수) 21:02. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (확정이란 표현이 어폐가 있는지 여부는 일단 성전환이란 단어를 폐기할지 먼저 합의가 된 다음에야 의미가 있을 것 같습니다. 라고 하시는데, 확정이 전환과 비슷한 논란이 있고 다른 대체어가 거의 쓰이지 않고 전환의 빈도가 압도적이라면 전환을 유지하는...)
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2021년 4월 21일 (수) 21:00. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (활동가 분들이 전환에 문제를 제기하고 있는 것은 사실이나, 확정 또한 비슷한 문제가 있다면 그것을 확정으로 대체해서는 안된다고 생각합니다. 성전환수술/SRS: Sex Reassignment Surgery(성 재지정 수술)/Gender Confir...)
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2021년 4월 21일 (수) 20:56. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (국어사전에 전환은 다른 방향이나 상태로 바뀌거나 바꿈.으로 정의하고 있습니다. 그러한 상태가 고정됨을 전제하지 않는다는 점에서 확정보다 나은 표현입니다.)
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2021년 4월 21일 (수) 01:34. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (확정이란 표현이 어폐가 있는지 여부는 일단 성전환이란 단어를 폐기할지 먼저 합의가 된 다음에야 의미가 있을 것 같습니다. 또한 해당 주장은 페미니즘계의 기존 주장이 아닌 이 토론에서 새로 나온 주장이라고 생각됩니다. 만일 기존 활동가들이 언론이나...)
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2021년 4월 20일 (화) 23:27. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (데이비드 라이머의 경우에는 음경이 완전히 불타버렸다고 성별이 모호한 상태가 아니고, 타의로 이루어졌기 때문에 확정이라는 표현은 어폐가 있습니다.)
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2021년 4월 20일 (화) 17:27. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 ("트랜스젠더가 받은 생식능력제거, 외부성기성형수술에 대해 일반적으로 성전환수술이라 는 용어가 알려져 있다. 이에 대해 트랜스젠더는 타고난 성을 ‘전환’하는 것이 아니라 성별정체성에 맞게 신체특징을 변형하는 것이라는 의미에서 성확정수술, 성별재지정...)
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2021년 4월 19일 (월) 11:05. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (위에서 했던 얘기를 또 하시네요. 같은 얘기이지만 단 한 사례를 반복해서 동어반복하는 게 무슨 의미가 있는지 모르겠습니다. 참고로 데이비드 라이머 검색하면 한글 위키 백과에선 성 재지정 수술을 받았다고 나옵니다. 영어 표현도 sex reassig...)
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2021년 4월 18일 (일) 20:37. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성전환자는 transsexual의 번역어로서, 성전환 조치를 원하거나 원해서 한 사람을 뜻하므로 문제가 없는 표현입니다. 성확정 수술로 옮기면 데이비드 라이머 같은 경우에도 성확정 수술로 링크해야 하는데 이것은 매우 큰 폭력이 될 것이 자명합니다.)
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2021년 4월 18일 (일) 20:29. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (Transgender나 Trans*가 모든 트랜스젠더 인구를 포괄하는 용어라 해도, 사람들은 여전히 트랜스젠더하면 수술한 성전환자라는 인식을 갖고 있습니다. 이게 잘못됐다는 걸 누누히 많은 이들이 지적해왔고, 그 일환으로 성전환이라는 말 대신 다...)
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2021년 4월 18일 (일) 16:39. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (똑같이 네이버 데이터랩으로 근거를 들어볼게요. 성전환자보다 트랜스젠더를 더 많이 쓰네요. 이것만 봐도 성전환이라는 용어보다 트랜스젠더 네이버 데이터랩으로 근거를 들어볼게요. 성전환자보다 트랜스젠더를 더 많이 쓰네요. 앞서 얘기하실 때 굳이 외래...)
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