토론:TERF의 토론 주제

(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:31 . . ㅎㅂㅎ (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (인정합니다. 젠신병자라는 욕설은 트랜스젠더를 모욕하는 혐오 표현입니다. 그러나 이와 별개로, 저는 계속해서 터프라는 표현을 지양할 것을 주장하고 있습니다.) . . +86‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:29 . . ㅎㅂㅎ (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (열심 님 본인의 가치관은 그럴지언정, 현재 젠더이슈에 심층적으로 탐구하는 것은 여성 페미니스트가 압도적이며, 실제로 터프라는 멸칭을 듣는 페미니스트도 여성이 압도적으로 많습니다. 이 현상이 여성혐오로 이어진다는 생각, 이를 경계해야 한다는 생각은...) . . +149‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:27 . . 열심 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (또한 제 말에 답변 않고 넘어가지 마시지요. TERF 문서에 나와있는 캡쳐 예시 참고하시고요. 아, 이미 ㅎㅂㅎ님이 단 댓글이 캡쳐되신 건가요? 그럼 보실 필요 없겠네요.) . . +95‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:26 . . 열심 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (아니요. '시스젠더' 여성이 아니라 시스젠더 '여성'이 겪는 여성혐오겠죠. '시스젠더'라는 것이 뭔지 모릅니까) . . +61‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:26 . . 열심 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (여성이 말했다고 낙인 찍은 적 없습니다. 남성이 말해도 낙인 찍을 겁니다. 이래도 비대칭적입니까?) . . +54‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:23 . . ㅎㅂㅎ (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 ("여성 페미니스트가 이 용어(젠신병자)를 사용한다는 것만으로 터프라는 낙인의 정당성이 충분히 입증되고 마는 비대칭적 정황은, 여전히 ‘무엇을 말했는가?’보다 ‘누가 말했는가?’를 더 중요시하는 젠더 위계의 측면이 존재함을 부인할 수 없다. 다시...) . . +445‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:22 . . ㅎㅂㅎ (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (여성혐오에 의해 겪는 디스포리아 무슨 상관이냐니요? '시스젠더' 여성이 겪는 여성혐오는 그 자체로 '시스젠더' 여성이 속 편한 강자, 젠더 권력자가 아니란 얘기입니다.) . . +93‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:16 . . 열심 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (또한 TERF가 실제로 모욕적인 욕설들로 트랜스젠더들을 비난하고 있다는 점은 인정하시는 지요? 그리고 그들을 TERF라고 부르는 게 문제가 없다는 점도요) . . +85‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:15 . . Garam (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (현재 그렇게 언급하는 행위 자체가 먹이를 던져주는 행위이기 때문에 말씀드린 것 뿐입니다.) . . +78‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:14 . . 열심 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (글쎄요, 사회적 기득권은 심리적 현실에 의해 부여되는 것이 아니지요. 심리적으로 시스젠더가 디스포리아를 겪는다고 해서 사회가 그들을 디스포리아로 보지는 않습니다. 그들은 사회에서 그대로 여성으로 받아들여집니다. 여성으로 태어났기 때문에요. 그에...) . . +281‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:08 . . ㅎㅂㅎ (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"의 게시글을 편집했습니다 . . −1‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:03 . . ㅎㅂㅎ (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 ("그러나 비트랜스 여성이 여성이라는 기표와 맺는 관계양식은 이상화된 자리와의 일치와 합치의 양식이 결코 아니다. 비트랜스 여성에게 여성이라는 사회적 현실은 물적 억압조건에 처한 취약성의 자리이자 억압의 원인, 열등성의 응축소로 여겨져 왔기에, 자...) . . +1,479‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:00 . . 슘 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"의 게시글을 편집했습니다 . . +8‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 9일 (목) 00:00 . . 슘 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"의 게시글을 편집했습니다 . . +7‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 23:59 . . 슘 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (그럼 해당 글에 비판 내용 따로 작성하면 되는 부분 아니신가요? 젠더론에 비판적인 사람과 터프는 결이 다르다는 말을 드렸고, 그래서 해당 문서로의 유입은 GCF의 하위 분파로 TERF가 있으며 선택 가능하다는 인상을 줄 수 있다고 말을 했는데 제...) . . +739‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 23:58 . . 열심 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (TERF라는 용어가 낙인이자 혐오발화라고 생각하지 않습니다. 우선 그들이 트랜스젠더를 배제한다는 것은 정확한 사실입니다. 그들은 트랜스젠더를 젠신병자, 그 외 모욕적이고 노골적인 욕설로 조롱하고 비난하며 배제를 행하고 있습니다. 실제로 TERF...) . . +404‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 23:32 . . ㅎㅂㅎ (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (Dada 님이 옮겨주신 내용 중 "래디컬 페미니스트를 TERF로 단정하는 것이 논리적으로 성립할 수 없음이 입증된다.47) 또한 여성이라는 범주를 어떻게 정의할 것인가의 문제, 여성이라는 기표와 관계 맺는 방식이 트랜스 여성과 비트랜스 여성 간에...) . . +512‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 23:28 . . 슘 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (기존 문서를 유지하는 쪽으로 가는 것이 맞다고 생각합니다. 해당 단어의 존재가 젠더론에 비판적인 사람을 멸칭하는 데 기여할 순 있겠으나, 그 멸칭이 한국 내에서 생존권의 박탈로 이어지진 않습니다. 그러나 젠더론의 당사자가 존재하는 상황에서 그들의...) . . +360‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 22:55 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (저에게 도움이 되는 조언은 아니군요. 제가 요청드린 조언도 아니고요.) . . +38‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 22:37 . . Garam (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (위키에서는 때로는 무관심이 답일 때가 있습니다. 오히려 넓은 마음으로 생각을 하시는 것이 스트레스도 덜 받습니다.) . . +63‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 22:08 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (동의해주셔서 감사합니다. 현재 저는 해당 문서가 그러한 낙인과 혐오를 강화하는 장으로 기능하고 있다 느꼈습니다. 해당 용어를 설명하고 역사를 기록하면서도 또 다른 낙인과 혐오를 재생산하지 않기 위한 노력이 덧붙여질 필요를 느낍니다.) . . +129‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 21:21 . . WhatisI (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"의 게시글을 편집했습니다 . . 0‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 21:21 . . WhatisI (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (TERF라는 용어가 낙인이자 혐오 발언이라는데에는 동의합니다. 또한 이 용어가 그만큼 힘을 얻을 수 있었던 배경에는 페미니즘을 자신의 입맛에 맞도록 하기 위해, 페미니스트를 향해 매를 들려고 하는 남성들에 존재한다는 것에도 동의합니다. 하지만,...) . . +244‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 19:50 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (알겠습니다. 제가 올린 자료 읽어주세요.) . . +22‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 18:31 . . Garam (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (제가 의도를 의심하였다고 판단한다면 제 글의 무엇을 보고 그렇게 판단한 것인지 말씀을 해주시고 그에 대한 반박을 하셔야지 하지도 않은 의도에 관한 의심을 하였다고 하면서 논의 주제에서 벗어나 사용자에 대한 힐난을 하는 것은 적절하지 못해보입니다....) . . +542‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 8일 (수) 00:47 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"의 게시글을 편집했습니다 . . −285‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 23:51 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (해당 계정은 이것입니다. https://mobile.twitter.com/R8gzfRFgkLgCnLl) . . +56‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 23:43 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (김지원이라는 닉네임을 단 분이 제 트위터 계정에 찾아와 "님의 무식에 어이가...뭐, 중재???"라는 쪽지를 보내셨더군요. 에버노트나 워드프레스도 일부러 다른 이메일로 새로 가입해 썼는데, 구태여 다른 이메일로 만든 트위터 계정에 찾아와 대뜸 저...) . . +211‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 23:36 . . ㅎㅂㅎ (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (사용자:Dada 님의 터프는 혐오 발언이라는 데에 동의하고, 분리된 GCF 문서와 TERF 문서를 병합하여 GCF(=TERF)의 논리와 이에 대한 비판을 모두 서술할 것을 제안합니다.) . . +114‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 21:23 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (https://imshi92678458.wordpress.com/2018/08/07/terf%eb%9d%bc%eb%8a%94-%ec%9a%a9%ec%96%b4%eb%8a%94-%eb%82%99%ec%9d%b8%ec%9d%b4%ec%9e%90-%e...) . . +238‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 21:16 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (에버노트에 옮겨도 엔터키가 안 먹히네요. 어디에 올리면 좋을지 모르겠습니다.) . . +42‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 21:12 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (보기 편하시라고 에버노트에 옮겨봤습니다. https://www.evernote.com/shard/s463/nl/79604305/f5e7e955-e5e8-4026-99cb-264ef25cf655?title=TERF%EB%9D%BC%EB%8A%94%...) . . +295‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 20:54 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (페미위키 TERF 문서 자체가 지금 '래디컬 페미니즘' 진영을 향한 낙인이자 혐오발화로 기능하고 있다는 게 제 주장입니다. 근거는 제가 댓글로 옮겨드렸고, 때문에 여기에 공감하신다면 이 문서 전반에 대한 (단지 신경질적인 문구 몇 개-터프 논리...) . . +412‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 20:45 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (제 토론 능력과 의도를 문제삼기 전에 먼저 제가 말한 메세지와 근거에 집중해주셨으면 합니다.) . . +51‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 20:42 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (제 의도와 주장하는 바는 제목에 적혀있고, 그 근거를 적어드렸더니 제 의도를 의심하셨고, 그래서 근거를 직접 옮겨드렸더니 이젠 또 논문을 요약해서 설명해달라고 하시네요.) . . +94‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 20:23 . . Garam (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (더욱이 해당 문서가 "신경질적인 어조"를 지니고 있다면 어떠한 부분이 어떠하기 때문에 어떠한 식으로 바꿔나갔으면 한다라고 풀어 설명해야지, 단편의 논문 중 일부를 그대로 붙여넣고는 다 읽기를 바라는 것은 개인적으로 다소 지나친 게 아닐까 싶군요....) . . +281‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 20:18 . . Garam (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (언행의 문제는 이것과는 별개의 문제입니다. 이야기가 나온 것처럼 접근성의 문제도 있을 터인데 그것을 고려치 않고 자신의 요지가 명료하게 무엇인지 알 수 없는 상황에서 단순히 근거로 논문 링크를 제시하여 읽을 것을 권한다면 그 누구도 쉽사리 요지를...) . . +389‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 13:59 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (저는 이미 이 싸움이 진영싸움이나 감정싸움으로까지 번졌음을 알고 있으며, 그 과정은 페미위키 내에서 TERF와 GCF 문서가 분리되었고 그 사실이 대표적인 여성혐오 사이트인 나무위키에까지 기재될 정도로 널리 알려졌다는 것만 봐도 명백한 것입니다....) . . +503‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 13:45 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (2) TERF라는 호명의 공포정치 페미니즘이 대중 추수적 프로파간다가 되기 위해서는 선동적 결정문들과 연민 호소에 의지하는 간결한 경로인 판결문들을 채택하는 경향이 크다. 지금, 여기의 페미니즘은 서로에 대한 판결문부터 적어내리기에 바쁜 양상을...) . . +17,078‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 13:22 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (1. 들어가기 페미니즘은 질문의 소실점에 거하는 것이 아니다. 페미니즘은 계쟁의 도입부일 뿐이다. 다시 말해, 페미니즘은 최종적 선고의 장소가 아니며 다층적 논쟁의 터로서 가장 치열한 쟁점들을 공론장에 올리는 행위이다. 이러한 맥락에서, 페미니즘...) . . +5,376‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 12:14 . . Garam (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (@Dada: 논문이야 무료가 아닌 건 어찌보면 당연한 거긴 한데, 그 이전에 신뢰할 수 있는 근거로 논문을 제시하려면 논문 내 몇 쪽의 어떠한 문단을 인용하는 형식으로 이루어져야지, 이렇게 논문을 통째로 제시하는 것은 그닥 효율적이지 않다고 생각...) . . +157‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 11:11 . . 트랜스페미니즘 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (사회적 혐오는 주류의 관점에서 비주류의 배제와 타자화를 일으키는 것입니다. Terf란 용어는 페미니즘 안의 주류인 '시스여성중심'에 대한 외부의 비판이자 동시에 저 주류에서 배제된 이들의 항의의 의미이기도 하며 이 이유로 Terf는 조롱의 언어이...) . . +306‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 07:59 . . Pleasesica (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (낙인이라고는 생각하지만 혐오발언이라고 생각하지는 않습니다.) . . +32‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 03:13 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (저도 가용시간이 많은 사람은 아니지만 근거를 직접 발췌해서 직접 써달라고 하시니 그렇게 해드리죠.) . . +54‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 03:11 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (왜 존재하지도 않는 제 의도부터 캐묻는지, 저야말로 그 의도를 당췌 모르겠네요. 제가 설마 논문을 팔아줘서 윤김지영 교수에게 돈 몇 푼 벌어다주자는 의도로 여기에 링크를 올린 걸까요?) . . +102‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 02:24 . . 열심 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (들어가봤는데 유료논문을 근거로 읽으라고 던져주신 건가요? 이게 무슨 의도인지 모르겠네요. 근거를 논문에서 발췌해 직접 써주시기 바랍니다.) . . +76‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 02:22 . . 열심 (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (근거를 토론창에 써주실 수 있을까요? 다 읽기에는 시간이 부족하네요.) . . +39‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 01:37 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (다음 두 논문도 함께 참고해주시면 정말 감사하겠습니다. 미국에서 벌어진 비슷한 양상의 논쟁을 다룬 논문입니다. http://m.dbpia.co.kr/Journal/ArticleDetail/NODE07436114 윤김지영 교수가 작금의 논쟁을 중재...) . . +219‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 01:24 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (윤김지영 교수마저 무작정 TERF로 몰고 싶은 것이 아니라면, 해당 논문을 찬찬히 다 읽어주시기 바랍니다. 윤김지영 교수가 편향된 서술자가 되려는 것이 아니라 최대한 중재자로서 역할을 다하려 한다는 걸 충분히 알 수 있을 것입니다. 적어도 거기서...) . . +158‎
(최신 이전 주제) 2018년 8월 7일 (화) 01:22 . . Dada (토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (토론의 시점을 좀 바꾸고 싶습니다. 문서를 GCF와 TERF 두 개로 나누는 방식은 해결책이 아니라고 생각합니다. 설령 그렇게 해서 문제를 회피할 순 있을지언정, TERF라는 용어가 발화되는 방식 자체에 대한 비판을 영원히 피할 수는 없을 것입니...) . . +333‎