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2021년 4월 6일 (화) 23:55. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (최근에는 음경과 질을 동시에 가지는 비이분법적인 수술도 나오고 있고, 수술 자체를 일부만 받는 경우도 있는데 성확정 수술이라고 쓰면 무슨 성으로 확정된 것인지 도저히 알 수 없게 됩니다. 그러나 성전환수술이라고 쓰면 이경우도 여남 중간의 성징으로...)
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2021년 4월 6일 (화) 23:51. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (아직 엘렌 페이지는 호르몬만 맞고 가슴만 짤랐는데 링크를 보시면 이걸 성전환으로 언급합니다. 즉 아래부분을 바꾸지 않아 원한다면 이전의 패싱으로 돌아가기 쉬워도 사람들은 성전환으로 생각하고 일단은 바뀐 성별을 어느정도 인정해준다는 것입니다. 엘렌...)
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2021년 4월 6일 (화) 21:07. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 ('확정' 이란 번역에는 분명 개선의 여지가 있다고 생각합니다. 일례로 이 기사에서는, 앞서 Dyke님이 말씀하셨듯이 confirmation을 미리엄웹스터 사전을 인용하여 "the process of supporting a statement by...)
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2021년 4월 6일 (화) 19:38. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (본 문서를 성확정 수술로 이동하면 데이비드 라이머 같이 자의적이지 않은 경우, 또는 수술을 두번 이상 한 경우도 '성확정 수술'로 링크해야 하는데, 이는 매우 불합리한 일이 될 것이 자명합니다. 차라리 모든 경우를 포괄하기 위해서는 성전환 수술을...)
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2021년 4월 6일 (화) 19:22. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (최근 많은 논바이너리들이 수술을 받고 있음에 비추어, 성확정 수술이라는 표현을 사용하는 것은 매우 부적절한 이동이라고 보여집니다.)
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2021년 4월 6일 (화) 19:19. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (자궁을 뗐다고 성이 남자로 확정된다고 할 수 있나요? '전환'은 100%가 아니라 10%만 하는 것에도 적용할 수 있는 말이기 때문에, 성확정 수술은 외부 성기를 반대성별에 가깝게 뒤없는게 아니면 적용하기 어려운 표현입니다.)
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2021년 3월 16일 (화) 01:10. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (게다가 페미위키에서 토론 중인 상태에서 "페미 관련 글 올릴시 찬반 상관없이 블라인드 처리"한다는 공지가 존재하고, 페미니즘하면 부정적인 얘기가 상존하는 곳의 얘기를 참조사항으로 두는 것도 부적절하네요.)
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2021년 3월 15일 (월) 23:52. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (저는 성기 재건 수술을 총칭으로 쓰자는 얘기가 아니라, 성전환 수술이라는 용어를 굳이 유지하자는 Dyke님 얘기에 다르게 쓰는 용례를 제시했을 뿐입니다. 제가 어떤 용어를 쓰길 원하는지는 상기 밝힌 바 있습니다.)
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2021년 3월 15일 (월) 22:38. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성기(생식기) 재건 수술은 성기의 외상을 입은 사람이 외상을 입기 전의 성별로, 성기에 '결함'이 있는 시스젠더가 자기 성별에 가깝게 수술하는 경우도 포함되며, 성기 수술이 아닌 의료적조치(가슴, 얼굴 등)를 담을 수 없는 표현입니다)
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2021년 3월 15일 (월) 21:53. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (오늘 변희수 하사의 복직과 명예회복을 위한 공동대책위원회 기자회견에서 성기재건수술로 해당 수술을 호명했다는 점을 알려드립니다, dyke님)
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2021년 3월 15일 (월) 20:19. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (site:net4ts.com "성확정 수술", site:net4ts.com "성전환 수술" 이런식으로 검색해보면 당사자가 성전환을 더 많이 사용함이 증명됩니다)
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2021년 3월 15일 (월) 12:59. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (현재 학계에서는 디스포리아가 뇌의 자기 신체 인식(own body perception)과 실제 신체가 서로 맞지 않아 일어난다는 가설을 증명하는 방향으로 연구가 이루어지고 있다고 합니다.[1][2][3][4] 그렇다면 위에 나온 문장대로 뇌 속...)
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2021년 3월 14일 (일) 16:45. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (애초에 토론이 시작하게 된 글을 다시 상기하시길 바랍니다. 성전환이라는 표현은 충분히 대체되어 사장되어야 할 용어입니다. 아래는 현재 국내에서 SRS를 언급하는 여러 용례입니다. 왜 하나의 고정된 용어가 아닌 다양한 대체어가 등장하는지, 그 의미...)
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2021년 3월 14일 (일) 16:29. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 ('성별화 수술', '성징 수술'처럼 안쓰이는 말을 새로 만들지 않는한 오십보백보가 될 수 밖에 없습니다. 그렇다고 단순한 번역도 아닌데 아예 외부에서 발표된적 없는 새로운 말을 만드는 것은 좋지 않고요.)
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2021년 3월 14일 (일) 16:26. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성의 구성 요소중 성징이 전환된 것이지요. 성확정수술을 표제어로 쓰는것은 바이너리가 아닌 사람에게는 적용하기 어렵고 full SRS가 아닌 경우에도 적용하기 어려운 표현입니다. 외부성기는 한번 바꾸면 돌이킬 수 없어 detransition이 쉽지...)
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2021년 3월 14일 (일) 05:14. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (모든 표현이 오십보백보라기엔 루치님이 말씀하셨듯 성전환이란 단어는 국내외적으로 퇴출되고 있어 다른 단어와 비슷하다고 하기 어렵습니다. 현재 많은 트랜스젠더 단체들이 성확정수술을 대체어로 사용하고 있으며 이에 따라 언론에도 상당히 노출되어 있으므로...)
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2021년 3월 11일 (목) 00:04. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (가장 널리 쓰이는 성전환이라는 용어가 주는 이미지가 "그래서 무엇이 전환된 것이냐"이기 때문에, 많은 트랜스젠더들이 본인을 성전환자라고 칭하기보다, 트랜스젠더라는 말을 그대로 씁니다. 애초에, 적합, 정정 등의 다른 쓰임새가 생기기 시작한 이유가...)
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2021년 3월 9일 (화) 19:04. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (또한 성전환수술은 단계적 또는 부분적으로 이루어질 수 있고 전환은 부분적으로 이루어질수도 있는 개념을 의미하는데 다시 돌아가는건 불가능하지만 사회적 차별때문에 할 수 없이 이전에 표현하던 젠더를 다시 표현하는데는 무리가 없는 고환적출, 자궁적출...)
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2021년 3월 9일 (화) 18:54. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성확정수술은 한번 수술을 받았으면 그 성별에 맞춰 살아야 한다는 의미를 담고 있어 좋지 못하며, 故 변희수 하사의 사례의 경우 성별정정 이전에도 법적 성별을 여성으로 평가해야 강제전역을 면할 수 있다고 생각해 변희수 하사의 직위 유지/복직을 위해...)
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2021년 3월 9일 (화) 10:22. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (Dyke님이 "성기 수술로 이동하는 것이 법적성별 정정을 막게 될 수 있는 위험한 표제어 선정"이라 주장하는 것에 대한 근거가 불충분해보입니다. 성기 수술로 작성 후 해당 의료 수술 내용을 상술하는 것도 괜찮은 방법이라 생각합니다. 다만 사샤나즈...)
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2021년 3월 9일 (화) 09:38. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성확정수술의 용례 녹색당(2020-07-06) - https://twitter.com/GreenPartyK/status/1280013607770615808 트랜스젠더 군인 변희수의 복직을 위한 공동대책위원회(2020-07-03) - https:/...)
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2021년 3월 8일 (월) 15:18. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (과거 이동된 적이 있는 '성기 수술'류의 표제어는 안좋은 표제어인게, 성별 정정에 성전환 수술을 요구하거나 참고가 되는 경우가 있는데 외부성기를 재구성하지도 내부 성기를 적출하지도 않은 트랜스남성의 법적 성별이 탑수술만으로 정정된 경우가 대한민국...)
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2021년 3월 8일 (월) 13:25. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성별적합수술이란 단어를 정할 때의 회의록이라든가를 볼 수 있으면 좋겠는데 현재로선 알 수 없네요. 다만 저는 자기 젠더 정체성에 적합하도록 하는 수술이라고 보면 맞지 않을까 싶어요. 앞서 루치님이 '수술해서 적합해졌다'고 해석될 수 있어 문제가...)
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2021년 3월 8일 (월) 12:34. .Dyke(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (이동에 반대합니다. 성별적합수술은 한국어로는 뜻이 잘 해석되지 않는 표현이며 그 외의 번역어들은 약간의 문제점이 대동소이하다고 여겨져 널리 쓰이는 성전환 수술을 쓰는게 낫다고 봅니다.)
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2021년 3월 8일 (월) 10:40. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (디스포리아를 줄이는 게 목적이므로 말 그대로 디스포리아 경감 수술로 쓰면 가장 맞을 것 같습니다만 이런 용례는 없으니 곤란하네요 😅)
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2021년 3월 8일 (월) 00:21. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성별 정정 역시 성별 적합과 비슷하게 생각하는 편입니다. 해당 논의와 관련해서 참고할 만한 내용을 인용해보겠습니다. "성기 모양 좀 바꾼다고 성이 전환되지 않습니다. 성이 재 지정되지 않습니다. 젠더가 흔들리다가 갑자기 뿅 확정되지 않습니다. 심...)
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2021년 3월 6일 (토) 17:10. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (표기에 관계 없이 단어 자체를 쓰지 말아야 한다는 말씀으로 이해가 됩니다. 여기서는 일단은 존재하는 개념에 대한 표기를 정하려고 하므로 좀더 나은 단어를 선택하는 대신 단어에 대한 비판을 같이 넣을 수 있을 것 같습니다. '적합'에 대해서는 디스...)
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2021년 3월 5일 (금) 19:37. .루치(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (저는 줄곧 성기 수술이라는 용어로 기존의 srs를 지칭하는 편이에요. 성별적합수술이라고 하면 "수술해서 적합해졌다"라는 인식을 강화하는 느낌이라서요.)
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2021년 3월 4일 (목) 03:58. .사샤나즈(토론 | 기여)님이 ""성확정 수술"로 제목 변경"에 댓글을 남겼습니다 (성별적합수술(SRS 수술)을 표현할 때도 마찬가지다. 여전히 ‘성전환 수술’이라고 불리고 있지만 바꿀 수 있다는 의미를 가진 ‘전환’이라는 말이 내포하고 있는 문제(많은 성소수자가 ‘정상인’으로 되돌아 갈 수 있게 한다는 ‘전환치료’라는 인권침해...)
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