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2021년 3월 2일 (화) 22:33. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (안녕하세요. 홍길입니다. 이 토론의 대상이기도한 제가 전에 서술한 진보위키에 대한 비판을 지우지 않으면 진보위키측에서 고소하겠다고 밝혀서, https://jinbowiki.org/wiki/index.php/%EC%A3%BC%EC%A0%9C:W4d...)
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2021년 2월 23일 (화) 01:33. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@낙엽1124 낙엽님의 의견에 동의하며, 최소한 배움이나 맥락도 없는 진영논리적이며, 중구난방하고 악의적인 편집에 의한 아카이브는 분명히 비판이 아닌 저격으로서 내려야한다고봅니다.)
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2021년 2월 22일 (월) 14:31. .낙엽1124(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (공통적인 오해가 하나 있는데 명시된 바는 없으나 Admin 계정은 일종의 사발통문 같은 것으로 기여목록을 보시면 입장문이나 공지 게시 등에 주로 쓰였고 개인 사용자가 아닙니다. 따라서 대화를 시도하지 않아주시면 감사하겠습니다. 그다음에 개인적으로...)
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2021년 2월 22일 (월) 13:35. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (나무위키에 대해서는 잘 모르겠습니다. 다만 특정 제도를 이용하는 것이 아니라, 토론이 끝나지 않을거 같아서 저희들끼리의 일종의 합의된 아이디어인 것입니다. 페미위키:토론 규칙에 '편집자 사이에 의견이 충돌하는 경우, 최대한 주제와 범위를 작게 쪼...)
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2021년 2월 22일 (월) 13:18. .낙엽1124(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (중재자 제도는 나무위키에 있는게 아닌가요? 여긴 절대자가 데우스 엑스 마키나 하는 제도가 없습니다.. 페미위키:토론 규칙에 나온 규칙은 분쟁이 있을 때는 모든 사람이 동의하는 최소한의 부분만 문서에 반영하는 것입니다.)
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2021년 2월 22일 (월) 11:49. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (동의 감사합니다. 그리고 수고 많으셨습니다. 송구스럽지만 제가 사회인으로서 평일에는 밖에 나가있어서 당사자이신 @Admin님이 동의를 남겨주시면 돌아와서 최종 코멘트를 남기겠습니다. @Admin님께서 동의하신다면 admin님께서는 최종 코멘트를...)
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2021년 2월 22일 (월) 00:48. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (의견 감사합니다. Ernest님이 동의하신 중재건에 대해서, 중재자를 정해서 편집을 맡기고 이를 수용하자고 했는데, 해당 중재자 역할을 위에 글을 남겨주신 Admin님께 맡기면 어떨까요)
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2021년 2월 21일 (일) 17:09. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (악의적인 아카이브 몇 개 가져와서 비판이랍시고 가져와서 위키에 공개적으로 붙이는 것은 분명히 지워져야한다고 생각합니다. 게다가 해당 비판은 특정 위키에서 시작해서 진보위키 문서가 실린 대부분의 위키에 Ctrl+C, Ctrl+V 되고 있으니 명백히...)
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2021년 2월 21일 (일) 12:41. .Admin(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (“토론:진보위키”에 대한 운영팀의 입장을 말씀드립니다. 먼저 위키는 사용자들이 직접 문서를 만들고, 수정하고, 토론합니다. 다만 이 과정에서 소수자 혐오 등 페미위키의 지향에 반하는 것들은 삭제하거나 되돌리기를 합니다. 본 토론이 심각한 과열 양...)
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2021년 2월 1일 (월) 18:40. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@Ernest 님께서 동의하셨기에 일단 다른 참여자분들의 동의를 구하고 그다음 중재자를 누구로 할 것인지를 정하고 각자가 3개의 항목에 관해서 최종의견을 밝힌 뒤 이를 검토하여 그 중재자 분께서 문서를 수정하면 이를 받아드리는걸로 하면 될까요 어...)
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2021년 2월 1일 (월) 18:06. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (안녕하세요 ernest님. 고난한 평일 와중에 이렇게 끝없는 토론으로 불편하신점 정말 송구스럽습니다. Ernest님께서 저와는 다르게 시종일관 공격적인 점도 아쉽게 생각합니다. 중재는 언제나 환영한다고 하셨기에 실례지만 그렇다면 비판 당락의 3개...)
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2021년 2월 1일 (월) 17:18. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@홍길 진중권이 "말을 해도 못 알아들으니 솔직히 이길 자신이 없다."는 이를 두고 하는 말인 것 같군요. 혹은 일부러 꼬리물며 말장난 하시는건지? 그리고 제가 "즉 문서 내용에 대한 판단 없이 무조건 지웠다는 말씀이신데 그렇다면 해당 링크에서...)
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2021년 2월 1일 (월) 16:35. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (* "롤백, 즉, 해당 판으로 되돌리기 기능을 사용해서입니다." 단순히 롤백만 한 게 아니라 '1세계적 관점'이라는 말을 남기며 삭제하셨습니다. 그리고 제가 "즉 문서 내용에 대한 판단 없이 무조건 지웠다는 말씀이신데 그렇다면 해당 링크에서 '1...)
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2021년 2월 1일 (월) 14:23. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@코코아 구체적인 근거를 대라는게 토론권 제한입니까? 그냥 해당 서술이 문제없다고만 반복하는 코코아님은 최소 자신의 주장에 링크라도 거는 @홍길 님보다 토론을 못하고 계신다고 봅니다.)
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2021년 2월 1일 (월) 14:21. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@네이티브 무슨 권리로 제 토론권을 제한하려 하십니까? 진보위키에서는 사무장이실지 몰라도 여기서는 일반 사용자십니다. 규정에도 없는걸로 제 토론권을 제한하려 하시는데, 뭐하시는거죠?)
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2021년 2월 1일 (월) 11:16. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@Ernest 리브레 위키에는 일체의 책임도 없습니다. "저격성 서술"이라 모함하는 것을 그만두시기 바라며, 저는 해당 서술이 문제가 없다고 계속해서 발언하고 있습니다. 토론에서 빠질 생각이 전혀 없으니 논점에서 벗어나 저를 공격하는건 그만두시고...)
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2021년 2월 1일 (월) 10:32. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@코코아 리브레위키 측에서 책임이 없다 할 수 있을까요? 리브레위키에서 시작한 서술이 각종 위키로 퍼져가고있는데 말이죠. 더욱이 삭제요청에도 어떻게든 지우지않으려하고 비방을 퍼부었죠. 네, 개발자든 사무장이든 일반 사용자는 맞죠. 중요한건 리브레...)
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2021년 2월 1일 (월) 09:51. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 ("진보위키에 무슨 짓을 했던 감정을 싣지 말아라 지적은 옳습니다만" 지적이 옳다는걸 아신다면 고쳐주십시오. 진보위키에서의 일은 전혀 궁금하지 않으며 이번 토론에서 논의되어야 할 주제도 아닙니다. 메시지가 아니라 메신저에서 문제를 찾는다면 메시지의...)
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2021년 2월 1일 (월) 09:49. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (마지막 문장이 문법상 오류라 무슨 뜻인지 자의적으로 해석하고 답변을 드리자면, 케바케입니다. 역으로, 다른 커뮤니티 사람이 위키에 찾아와서 "기여자를 내쫓고 문서를 삭제하고 작성금지를 해달라"고 요구하면 들어주고 싶을지 여쭙고 싶네요.)
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2021년 2월 1일 (월) 09:42. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@Ernest 홍길님의 토론 태도는 이미 진보위키측에서 지적한 바 있어 추가로 지적하지 않았습니다. 또한 상대방의 개선 요청에 "너도 잘못했다" 식으로 나오면 드릴 말씀이 없네요. "개발자가 직접 나선다"고 표현하셨는데 여러분이 진보위키에서 관리...)
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2021년 2월 1일 (월) 08:32. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@코코아 그리고 홍길님을 계속 옹호하시는데, 왜 홍길님의 토론태도는 지적 안하세요? 님이 개발자로 계신 해당 비판이 처음으로 달린 리브레위키에서 해당 비판의 임시조치를 하지않으려고 했었는데, 그냥 위키 전체로 퍼져가는 저격성 반달을 옹호하는, 즉...)
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2021년 2월 1일 (월) 01:04. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (즉 문서 내용에 대한 판단 없이 무조건 지웠다는 말씀이신데 그렇다면 해당 링크에서 '1세계적 관점 삭제'라고 밝힌 점이 설명되지 않습니다. 롤백, 즉, 해당 판으로 되돌리기 기능을 사용해서입니다. 이스라엘이 탄압한다는 이유로 하마스에 대해서 조금...)
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2021년 1월 31일 (일) 00:45. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (제안해봅니다. 전 * "우선 독재국가 건의 경우는 친서방적이고 우익적 편집으로 진보위키를 점철해놓은 유저들의 편집을 정신없이 되돌리는 과정에서 발생한 것입니다." 즉 문서 내용에 대한 판단 없이 무조건 지웠다는 말씀이신데 그렇다면 해당 링크에서...)
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2021년 1월 30일 (토) 23:59. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (* "우선 독재국가 건의 경우는 친서방적이고 우익적 편집으로 진보위키를 점철해놓은 유저들의 편집을 정신없이 되돌리는 과정에서 발생한 것입니다." 즉 문서 내용에 대한 판단 없이 무조건 지웠다는 말씀이신데 그렇다면 해당 링크에서 '1세계적 관점 삭...)
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2021년 1월 30일 (토) 16:42. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (그리고, 홍길이라는 분이 진보위키에서 어떤 행동을 했던 저희는 모르고 관심도 없습니다. 이런 와중에 메시지를 반박하기보다 발화자를 공격하게 되면 발언의 신뢰도만 하락시키기 마련입니다. 홍길님에 대한 공격은 그만두시고, 처음보는 사람이라 생각하시면...)
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2021년 1월 30일 (토) 16:40. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (특히, 위키의 소유자라는 분이 자신들에 대한 비판을 하나하나 찾아가서 전부 지우려고 하는 모습은 오히려 "이 내용은 모두 사실이며 우리는 이게 부끄럽다"는 모습으로 보이기 좋습니다.)
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2021년 1월 30일 (토) 16:37. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (아시겠지만, 단 3분동안 존재했던 판으로도 욕먹는게 위키입니다. 누군가 특정 판을 기준으로 비판했다면, 올바른 대응은 비판을 차단하는게 아닌 "이런 경우가 있었으나 지금은 이렇게 바뀌었다"로 서술하는게 맞다고 봅니다. 지금 하시려는건 진보위키 문...)
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2021년 1월 30일 (토) 16:17. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@코코아 위키를 하신다면 잘 아시다싶이, 여러 편집이 모여서 하나의 문서를 만들게 됩니다. 편집 요약은 하나의 편집 판의 요약에 불과하며, 추후 편집 및 수정되어서 다른 판이 생길 수도 있습니다. 어쩌면 토론에 의해서 새로운 판이 생길 수도 있죠...)
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2021년 1월 30일 (토) 16:12. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (도대체 어떻게 이게 편집 요약 하나로 비판하는게 되는건진 잘 모르겠습니다. 편집 요약은 편집에 달리는거고 결국 문서 내용의 변경점을 요약한건데 충분히 비판의 근거가 될 수 있다고 봅니다.)
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2021년 1월 30일 (토) 16:11. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@홍길 “ 그리고 다른 위키들도 다른 위키들에 대해서 비판할 때 해당 비판대상 위키들의 문서내용들을 비판하고 있습니다...” -> @홍길 님은 편집요약 하나만으로 비판하고 계시기에, 이는 비약이 매우 심합니다.)
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2021년 1월 30일 (토) 15:58. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 ("해당 문서를 편집한 사용자의 기여는 오직 진보위키 뿐이며 여러 위키에 똑같은 내용을 기재하는 저격성 반달러입니다." "이거에 대해 제대로된 답변도 없이" "명백히 악의적인 저격이 분명합니다." "아, 그러면 3명의 홍길이라는 닉을 쓴 사람들이...)
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2021년 1월 30일 (토) 15:55. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@홍길 “본인께서도 인지하고 계시기에 1번은 빼먹고 2번과 3번에 대해서만 "다툼의 여지가 아직 있습니다."라고 하신거겠지요” -> 뇌피셜은 자제 부탁드립니다 “ 아까 제가 <"그리고 관리자가 이를 묵인하거나 승인했기에 이에 대해서 사이트 차원의...)
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2021년 1월 30일 (토) 14:04. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (음슴체가 상대방을 존중하지 않는 말투라고 하기에는 무리가 있다고 생각합니다. 역으로 Ernest님은 상대방을 비꼬는 듯한 발언을 자제해주시면 좋겠네요.)
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2021년 1월 30일 (토) 10:19. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@열심 긴 토론을 복기하신 것과 토론에서의 성실하게 임하심에 감사드립니다. 우선 독재국가 건의 경우는 친서방적이고 우익적 편집으로 진보위키를 점철해놓은 유저들의 편집을 정신없이 되돌리는 과정에서 발생한 것입니다. 또한 하마스 옹호에 대해 @홍길님...)
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2021년 1월 30일 (토) 09:33. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (그리고 다른 위키들도 다른 위키들에 대해서 비판할 때 해당 비판대상 위키들의 문서내용들을 비판하고 있습니다. 님께서 오신 진보위키에서도 예를들어 나무위키, 리브레위키 등에 대해 서술한 문서에서 해당 위키들의 문서내용들을 비판하고 있습니다. 그러므...)
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2021년 1월 30일 (토) 05:06. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (* "스탈린에 대한 타락 틀을 제거하는 토론에서 찬성표가 많이 나왔다고 그게 바로 스탈린 옹호가 성립되는것은 아닙니다." 해당 링크/아카이브의 내용은 단순한 버튼 누르기식 투표가 아니라 토론이며 해당 토론에서 나온 말들과 행위들이 바로 스탈린에...)
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2021년 1월 30일 (토) 02:32. .열심(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (0. 논의가 같은 자리에서 돌고 있고, 점점 소모적 논쟁으로 번지는 것 같아 토론에 참여하고 계신 분들 모두 잠시 생각할 시간을 갖고 다시 한 번 토론 타래를 찬찬히 읽어보시는 것은 어떨까 합니다. 토론이 길어져 따라가기 어렵지만, 저도 처음부터...)
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2021년 1월 30일 (토) 00:16. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (아까부터 다른 위키에 함정을 팠다는 과격한 음모론이니 하시는데, 단 한번도 다른 위키에 함정을 팠다라는 얘기가 나오지 않았는데도 읊는거부터가 토론을 이어갈 생각없이 허위사실들을 늘어놓으면서 '감정적 대응'을 이어나가시는 부분인데, 어딜봐서 저와...)
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2021년 1월 30일 (토) 00:04. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@코코아 1번 스탈린 비판에 대해서는 @홍길 님이 안계시니 잠시 접어두고, 2번 3번 독재국가 옹호와 테러리즘 옹호에 대해서 다툼의 여지가 아직 있습니다.)
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2021년 1월 30일 (토) 00:01. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (위로 올라갔으니 다시한번 언급하겠습니다. @홍길먼저 2번과 3번 단락(테러리즘 옹호, 독재 국가 옹호)에 대해 다시한번 언급하겠습니다. 단지 관리자가 편집했다고 지적하는것은 올바르지 않습니다. 관리자도 편집자들 중의 하나이며, 실수할 가능성이 있...)
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2021년 1월 30일 (토) 00:00. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (처음에는 저도 특별히 문제를 제기하지 않았습니다. 계속해서 그러시니 문제를 제기한겁니다. 이를 "딴지를 건다"고 표현하시면서 차단하시는 것은 다른 사람의 문제는 지적하시면서 자신의 문제는 지적 당하는 것 자체를 차단하겠다는 모습으로 밖에 보이지...)
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2021년 1월 29일 (금) 23:47. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@코코아 자유롭게 반박하는것도 제 자유입니다. 마음을 조금 식히고 가다듬고 차근차근 토론에 임하려고 하는데 저에 대해서 더이상 딴지는 그만거셨으면 좋겠네요.)
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2021년 1월 29일 (금) 23:45. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (특히나 중간중간에 조금씩 비꼬시는 듯한 말을 하시는데 토론을 하실거라면 상대방을 존중해주셨으면 하네요. 저희는 싸우려고 여기서 이러고 있는게 아닙니다.)
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2021년 1월 29일 (금) 23:43. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (대부분의 문제 제기를 "진보위키 특성상" "좌익위키에서" "진보위키는"으로 회피하고 계시는데 진보위키가 어떤 목적으로 만들어졌던 어떤 생각을 가지고 있던 그건 전혀 고려 대상이 아닙니다. 진보위키가 어떤 특성을 가지고 있던, 어떤 면책 조항을 가...)
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2021년 1월 29일 (금) 23:40. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@네이티브 "웃기지 마세요"라던가 용납 할 수 없다던가 하시는 것은 충분히 권위로 찍어내린다고 보일 여지가 있다고 생각합니다. 페미위키 규정상 다른 사용자를 존중하지 않으시면 안됩니다. 진보위키 면책조항을 다른 위키에서 꺼내시기 전에 먼저 토론하...)
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2021년 1월 29일 (금) 23:34. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (문서는 혼자 만드는 것이 아니라 토론과 총의로 만들어진다고 하셨는데, 열심님이 말하신대로 이미 토론과 총의는 한쪽으로 모인 것 같습니다. 말씀하신대로 혼자 만들지 마시고 토론과 총의에 따라주시면 좋겠네요.)
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2021년 1월 29일 (금) 23:31. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (관리자가 편집했다고 그 위키를 대표하지 않으나, "권한 있는 사용자"이기 때문에 외부에서 보기에는 해당 위키를 대표한다고 볼 여지가 일부 있습니다.)
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2021년 1월 29일 (금) 23:29. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (진보위키 성향이 어떻던 뭔가 주장을 했다면 누군가 비판 할 수 있습니다. 그게 성향에 맞는 말이던 아니던 말이죠. 진보위키의 성향은 전혀 고려 대상이 아닙니다. 계속 "진보위키의 특성상 그렇다"고 주장하시는데 그러면 문제 제기도 못하나요? 그리고...)
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2021년 1월 29일 (금) 22:59. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@홍길 이해하시는걸 돕고자 먼저 2번과 3번 단락(테러리즘 옹호, 독재 국가 옹호)에 대해 다시한번 언급하겠습니다. 단지 관리자가 편집했다고 지적하는것은 올바르지 않습니다. 관리자도 편집자들 중의 하나이며, 실수할 가능성이 있으며, 특별한 권한을...)
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2021년 1월 29일 (금) 22:44. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (3-1: https://jinbowiki.org/wiki/index.php/사용자:Talive 차단 사유: 사전 고지된 편집 지침 위반(9.11테러를 공격이라 지칭) 차단 재검토 문의: support@jinbowiki.org)
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2021년 1월 29일 (금) 22:42. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@홍길 1. 스탈린에 대한 타락 틀을 제거하는 토론에서 찬성표가 많이 나왔다고 그게 바로 스탈린 옹호가 성립되는것은 아닙니다. 2. 독재 국가 옹호 문단 말하는겁니다. 3. 테러리즘 옹호 문단 말하는겁니다. 진보위키는 기본정책에도 테러리즘에 반대...)
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2021년 1월 29일 (금) 22:37. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (* 링크된 스탈린 토론 중에는 “ 서방에서 높이 평가하는 프랑스혁명만 봐도 과오가 많았습니다. 일률적으로 다 삭제하는게 좋다고 생각합니다.(Kokio님)” 라는 언급도 있었습니다. Kokio라는 단 한명의 인물의 짧은 문장만으로 해당 토론 전체를...)
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2021년 1월 29일 (금) 20:15. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (저도 담백하게 말해서, 링크된 스탈린 토론 중에는 “ 서방에서 높이 평가하는 프랑스혁명만 봐도 과오가 많았습니다. 일률적으로 다 삭제하는게 좋다고 생각합니다.(Kokio님)” 라는 언급도 있었습니다. 단순 틀 삭제가 스탈린에 대한 옹호인가요? 분...)
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2021년 1월 29일 (금) 20:13. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (해당 서술이 과학적 분석이라고 하신 부분에 대해서는 이미 반박을 드렸습니다. 이를 인용해드리겠습니다 "문서 내의 해당 링크를 보시면 스탈린이라는 인물을 대상으로 부정적인 인물이라는 낙인이 찍히자 이에 대해서 진보위키 관리자들과 이용자들이 반발하고...)
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2021년 1월 29일 (금) 20:00. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@홍길 담백하게 서술이 극좌 스탈린주의라는 비난입니까?, 그리고 거듭말하거니와 '과학적 분석'이지 '옹호'가 아닙니다. 가짜뉴스나 찌라시에 대해 반박하면 그것이 특정 인물 혹은 집단에 옹호가 됩니까?)
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2021년 1월 29일 (금) 19:29. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 ("좌익 위키에서 스탈린에 대한 강도높은 비판이 나오는걸 기대하셨나봅니다." 좌익이든 상관없이 비판 당락은 합당한 서술로 여겨집니다. 만약 어느 좌파사이트가 킬링필드의 폴포트, 6.25의 김일성 등에 대해서 옹호한다면 이에 대해서 좌파라는 이유로...)
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2021년 1월 29일 (금) 18:58. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (좌익 위키에서 스탈린에 대한 강도높은 비판이 나오는걸 기대하셨나봅니다. 수정 또는 삭제 해드립니다? 웃기지 마세요. 그런걸 문서 사유화라고 하는겁니다.)
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2021년 1월 29일 (금) 18:39. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (재차 말씀드리자면, 출처(링크/아카이브)가 없는 문서 초입부 부분은 이미 편집하셨고 나머지 비판 단락은 링크/아카이브가 있으니까 해당 부분의 사실여부를 반박하시면 이를 검토해서 수정 또는 삭제 해드립니다)
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2021년 1월 29일 (금) 18:36. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (* "교묘히 빠져나가지 마시고 이게 합리적인 의심이 아니면 뭡니까?" 의심은 의심일뿐 증거가 없으므로 기각. 제가 다른 위키에 서술했다는 이유만으로 함정을 팠다는 과격한 음모론의 직접적인 증거가 되진 않음. 게다가 이는 문서 내용 자체와는 직접적...)
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2021년 1월 29일 (금) 14:55. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (출처(링크/아카이브)가 없는 문서 초입부 부분은 이미 편집하셨고 나머지 비판 단락은 링크/아카이브가 있으니까 해당 부분의 사실여부를 반박하시면 이를 검토해서 수정 또는 삭제 해드립니다)
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2021년 1월 28일 (목) 20:16. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@네이티브 진보위키는 진보좌파적으로 서술하는 위키이기 때문에 그런 관심이 없으시면 조금 이해하시는데 힘들 수도 있겠다는 생각이 듭니다. 적극적인 토론 감사합니다.)
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2021년 1월 28일 (목) 20:14. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 ({{FlowMention|네이티브}} 진보위키가 좌익인지 우익인지 스탈린을 찬양하던 비난하던 그건 제 관심사 밖입니다. 그리고 그런 식의 접근도 별로 의미 있어보이진 않네요. "나무위키는 지나치게 서브컬쳐 중심으로 서술이 되어있다"라고 누군가 문...)
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2021년 1월 28일 (목) 20:05. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@네이티브 근거도 충실하고 내용도 맞는데 공정성이 의심되진 않네요. 뭐 시간이 지나면서 바뀐 내용이 있을 순 있겠지만 이런 내용들은 "지금은 어떻게 바뀌었다" 정도 추가하면 될테고...)
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2021년 1월 28일 (목) 19:55. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@네이티브 "서술의 내용"보다 "서술자"가 특정 인물이라 삭제를 요구하시는거라면 더더욱 말이 안된다고 생각하는데요... 특정 인물을 싫어하신다고 운영하시는 위키에서 차단을 하던 뭘 하던 그건 네이티브님 자유인데 특정 인물이 싫다고 다른 위키 와서...)
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2021년 1월 28일 (목) 19:49. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@코코아 다른 사람이 저렇게 서술해놨으면 저도 이렇게 대응하지 않았습니다 ㅎㅎㅋㅋ 서술이 악의적이냐 아니냐는 주관적인 부분이니까 그부분에 대해선 언급을 더이상 하진 않을께요.)
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2021년 1월 28일 (목) 19:45. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (틀:핑 진보위키에서 쫓겨난건 진보위키의 일이라 다른 위키에선 별 상관 없는 이야기고, 네이티브님이 용납 할 수 없는 것도 네이티브님 개인의 사정이지 다른 위키에서 감안 해줘야 할 부분은 아닙니다. 악의적인 서술이라는 말도 굉장히 주관적인데, 저는...)
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2021년 1월 28일 (목) 19:39. .코코아(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (홍길이라는 분이 진보위키에서 어떤 일을 했는지는 모르겠지만, 진보위키에서 뭘 했던 그건 그 위키 사정이고 비슷한 글을 여러 위키에 올린다고 그게 무조건 악의적 반달은 아닙니다. 진보위키 규정은 제가 모르겠는데, 페미위키 규정에 다른 위키에 한 기...)
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2021년 1월 28일 (목) 19:37. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (제 말뜻을 이해하지 못하셨나본데 제가 다른 위키에도 서술했다는 이유만으로 그게 함정을 팠다는 과격한 음모론의 근거는 되지 못합니다. 뿐만 아니라 이는 문서 내용 자체의 사실여부와는 별개의 문제입니다. 이는 Ernest님의 논점이탈식 인신공격에 불...)
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2021년 1월 28일 (목) 19:17. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (* "아, 그러면 3명의 홍길이라는 닉을 쓴 사람이 '우연히' 진보위키 문서에 각각 위키에 나타나 똑같은 비판을 달았다는건가요? 참이나 합리적이네요. 어떻게든 저격성 반달이다 벗어나겠다고 궤변을 펼치는거도 황당하고요." 제 말뜻을 이해하지 못하셨...)
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2021년 1월 28일 (목) 18:48. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (아, 그러면 3명의 홍길이라는 닉을 쓴 사람이 '우연히' 진보위키 문서에 각각 위키에 나타나 똑같은 비판을 달았다는건가요? 참이나 합리적이네요. 어떻게든 저격성 반달이다 벗어나겠다고 궤변을 펼치는거도 황당하고요. 위에서 말했을텐데요? 스탈린이 왜...)
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2021년 1월 28일 (목) 18:31. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (음모론을 주장하시더니 그 근거로서 직접적인 인과관계가 드러나지 않는 전혀 별개의 사건을 언급하시네요. 추측이시면서 단정적으로 말하시는건 황당합니다. 게다가 이와는 별개로 진보위키 관리자들과 이용자들이 스탈린을 옹호한 것은 당사자들의 의사인 것이지...)
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2021년 1월 28일 (목) 16:17. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (음모론적 주장이라고요? 페미위키에 님 기여가 저러한 저격성 편집 뿐이고 우만위키, 진실위키에도 홍길님의 닉으로 똑같은 편집이 되어있었는데 이게 음모론입니까? 해당 위키들에도 그러한 기여 뿐만 있었고요. 뿐만 아니라 리브레위키에도 닉만 조금 다르지...)
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2021년 1월 28일 (목) 15:59. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (스탈린이 학살자폭군이라는 근거는 님이 가져온 대기근과 숙청의 사례만 있는게 아닙니다. 님께서 스탈린이 학살자폭군이라는 주장에 대한 반박으로서 해당 프레시안 기사를 들고 오셨기에, 저는 스탈린의 또다른 만행 사례를 들고 온 것입니다. 그리고 제가...)
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2021년 1월 28일 (목) 15:18. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (설령 토론을 문제삼는다해도 스탈린을 틀에 달린 '학살자'이자 '유해한' 독재자로 매도하는 것은 과거 파시즘과 냉전기 매카시즘에서 비롯된게 분명하고요. 1920년대 대기근과 대숙청을 스탈린과 공산당에 의한 의도된 학살이라는 것은 나치발 찌라시가 서...)
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2021년 1월 28일 (목) 14:57. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (어떤 점이 진영논리이며 어떤 점이 부족한지 말씀 부탁드립니다. MBC 기사 링크가 스탈린이 학살자폭군이라는 사실을 입증하기에 부족하다고 생각하시면 그 근거를 말씀해주시면됩니다. 그리고 일반사용자가 아니라 진보위키 관리자이시라는 네이티브님도 제 기...)
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2021년 1월 28일 (목) 14:30. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (사용자 개인의 의견으로 진보위키 전체를 매도하는 것은 위키 저격을 넘어 사용자 개인에 대한 간접 저격인데, 진보위키 면책 조항을 인용하겠습니다. 진보위키는 내용을 대표하지 않습니다 진보위키는 진보위키에 실린 컨텐츠를 대표하지도 않고 책임지지도 않...)
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2021년 1월 28일 (목) 14:12. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (현재 진보위키 관리자 중에서 Ernest님은 없습니다. 만약, 그것에 대해 알고 계신다면 귀하는 진보위키에서 편집하다가 관리자 권한이 회수당하신, N*****님이 틀림없습니다. 정체가 발각된 이상, 더이상의 반달 행위 및 진보위키의 평판을 저해하...)
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2021년 1월 28일 (목) 12:56. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 ('음.. 우선적으로 틀 문제는 극우 극좌 정치인이든 모든 문서든 가릴 것 없이 '틀 때문에 문서가 지저분해 보인다.'라는 건의 때문에 불필요한 틀들은 제거하는 작업 중에 있는데 명백한 오해같습니다.' 사실이 아닙니다. 해당 내용을 보시면 강철 이...)
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2021년 1월 28일 (목) 11:14. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (음.. 우선적으로 틀 문제는 극우 극좌 정치인이든 모든 문서든 가릴 것 없이 '틀 때문에 문서가 지저분해 보인다.'라는 건의 때문에 불필요한 틀들은 제거하는 작업 중에 있는데 명백한 오해같습니다. 설령 토론을 문제삼는다해도 스탈린을 틀에 달린 '...)
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2021년 1월 28일 (목) 04:02. .열심(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (1. 우선 한 위키에서 다른 위키로 내용을 옮기는 행위는 저작권 정책이 충돌하지 않는 이상 페미위키에서는 전혀 문제되지 않는 행위라고 말씀드리고 싶습니다. 2. 저는 페미위키에서 일어나는 편집자 간 편집 충돌(편집전쟁이라고 흔히 불리우는)에 대해...)
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2021년 1월 28일 (목) 00:17. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (또한 토론이 진행중이기 때문에 일단 네이티브 님께서 통째로 날려버린 모든 문단을 되돌리도록하겠습니다. 토론이 종결되면 토론 결과에 따라 서술하시면 됩니다)
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2021년 1월 28일 (목) 00:09. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (비판의 대상인지의 여부가 주관적이라는 이유로 비판을 삭제해야 한다면 페미위키의 다른 문서들에 있는 다른 대상들에 대한 모든 비판들도 삭제되어야할 것입니다 보편적인 상식이나 통념 등등에 의거해서 비판이 적힐 수 있는 것이며 이를 받아들이는 여부는...)
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2021년 1월 27일 (수) 23:45. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (또다시 과도하고 부적절한 주장을 반복하시는데 재차 말하지만 저는 링크를 담백하게 인용해서 사건을 서술했을뿐 허위사실을 적은바가 없으며 담백하게 사건을 서술한 것이기에 저격이라는 거창한 딱지가 붙는건 부적절하며 설령 그렇더라도 해당 서술은 문제가...)
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2021년 1월 27일 (수) 23:40. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (https://truth.miraheze.org/wiki/특수:기여/홍길 진보위키 문서 기여밖에 없는 @홍길님의 진실위키 기여입니다. 페미위키에도 마찬가지네요. 이게 저격이 아니면 뭘까요?)
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2021년 1월 27일 (수) 23:32. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (링크에 대해서 불만이시면 링크에 대해서 반박하시면 됩니다. 해당 서술은 명백히 사실입니다. 왜냐하면 링크에 그대로 나오기 때문입니다. 재차 말하지만 해당 서술은 담백하게 사건을 적은거구요. 내용에 불만이 있으시다면 반박하시면 됩니다. 근데 특정...)
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2021년 1월 27일 (수) 23:23. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (차라리 다른 사람이 다른 내용을 적어뒀으면 몰라요. 리브레위키 서술 그대로 복사해와서 페미위키, 진실위키에 복붙하면 가만있을거라고 생각하셨나요?)
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2021년 1월 27일 (수) 23:18. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (또다시 공격적이고 부적절한 자세이시네요. 출처에 해당 내용이 그대로 나오며 해당 서술도 담백하게 사실관계를 서술한 것입니다. 네이티브님께서 2번씩이나 문서를 통째로 날리시는 행동은 명백히 반달리즘입니다.)
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2021년 1월 27일 (수) 23:13. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (@Ernest 님의 다음 토론을 인용합니다. “ 최근 진보위키를 극좌 스탈린주의 성향에 테러리즘을 비호한다 비판하는 단락이 달렸는데, 해당 문서를 편집한 사용자의 기여는 오직 진보위키 뿐이며 여러 위키에 똑같은 내용을 기재하는 저격성 반달러입니다.”)
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2021년 1월 27일 (수) 23:11. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (“여러 위키 사이트에 똑같은 서술을 뿌리는 “편집 공격”과 리브레위키를 포함하여 특정인만의 악의적인 서술로 진보위키의 이미지를 나쁘게 하는 행위는 절대로 용납하지 않겠습니다.” 라고 하였지 특정 단어만 콕 집어서 저의 토론을 부적절한 토론으로 몰...)
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2021년 1월 27일 (수) 22:58. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (그리고 해당 문의에 대해서 이미 열심님이 '페미위키가 현재뿐 아니라 과거와 미래를 모두 기술할 수 있는 위키라는 것을 알아주셨으면 합니다. 채팅방 제도가 삭제되었다면 이전의 채팅방 제도에 대한 서술을 과거형으로 바꾸고 지금은 삭제되었다는 내용을...)
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2021년 1월 27일 (수) 22:42. .홍길(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (악의적 서술? 해당 서술 : '스탈린 문서에서 스탈린에 대해 부정적인 틀이 달리자 관리자는 '서구반공주의자들과 이에 동조하는 트로츠키주의자들의 선전에 의거해 붙인거 같네요'라는 주장을 하며 해당 틀을 지워 버렸다.' https://jinbowik...)
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2021년 1월 27일 (수) 22:02. .네이티브(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (진보위키 사무장 네이티브입니다. 진보위키에 대한 올바른 비판은 겸허히 수용하겠으나 해당 단락의 편집자는 진보위키 문서가 나무위키에서 삭제된 이후 리브레위키에서 시작하여 진실위키, 페미위키 등으로 진보위키에대한 악의적인 비난을 복사 및 붙혀넣기하는...)
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2021년 1월 26일 (화) 16:56. .열심(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (방금 Ernest님이 삭제하진 진보위키 관련 단락을 참고 링크까지 모두 읽었는데, 말씀하신 대로 온당하지 못한 부분도 있었지만 제가 보기에는 합당해보이는 지점도 있는 지라 편집을 되돌리고 합당하지 않아보이는 저격 부분만 삭제합니다. 또한 페미위키...)
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2021년 1월 26일 (화) 13:28. .Ernest(토론 | 기여)님이 "진보위키 비판 단락에 대하여"에 댓글을 남겼습니다 (최근 진보위키를 극좌 스탈린주의 성향에 테러리즘을 비호한다 비판하는 단락이 달렸는데, 해당 문서를 편집한 사용자의 기여는 오직 진보위키 뿐이며 여러 위키에 똑같은 내용을 기재하는 저격성 반달러입니다. 물론, 진보위키에 대한 합당한 비판은 받아들일...)
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