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2018년 8월 9일 (목) 00:58. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (뭘 누가 말했는가가 더 중시되요. 젠신병자라고 말해서 터프라고 불렀지 여자여서 터프라고 불렀습니까? 남자여도 젠신병자 말하면 터프라고 똑같이 부르구요, 남자라고 해서 터프라고 안 부르는 거 아닙니다. 논리가 엉망진창인 논문 그만 들이대세요.)
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2018년 8월 9일 (목) 00:56. .Garam(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (현재의 메인 트윗 역시 누군가를 저격하는 의도로 여겨질 가능성이 높아보입니다. 이러한 가운데 열심 님이 보이는 반응은 다소 이해가 가는 부분입니다. 다만 이 부분에 있어서는 서로의 감정의 골을 넓혀가기 보다는 본래의 논의 주제에 집중하는 편이 더...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:56. .낙엽1124(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (ㅎㅂㅎ님께서는 민감한 사안이 생길때마다 마치 홍보거리가 생겨 기뻐 트위터에 올리는 것처럼 보입니다. 행동에 주의를 해주시면 좋겠습니다.)
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2018년 8월 9일 (목) 00:52. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (직접 확인할 수 있도록 링크는 항상 서술해 두었습니다. 특정 부분을 캡쳐하기보다 한 주제 전체를 알리도록 하겠습니다.)
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2018년 8월 9일 (목) 00:52. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (비난하는 측이 누구든 비난받는 측이 여성이 되면 여성혐오입니까? 아닙니다. 맥락을 봐야 하죠. 여성이 비난받으면 무조건 여성혐오다? 이건 말그대로 여성우월주의자들의 논리 아닙니까? 아니면 실제로 여성우월주의를 주장하시는 겁니까?)
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2018년 8월 9일 (목) 00:52. .Dada(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (저는 위에 적었다시피 싸움을 건 적도 없는데 트위터에서 뜬금없이 무례한 쪽지를 받았는데요, 혹시 그 쪽지를 열심 님이 쓰셨나요? 제가 이렇게 말하면 어이가 없으시겠죠? 그런데 왜 ㅎㅂㅎ 님에게는 저 캡쳐된 댓글 중 하나를 네가 썼냐며 비아냥거리시...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:51. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (여성이 행하는 여성혐오가 아니라 TERF를 비난하는 측의 대다수가 여성 인 것이 여성혐오적인 현상이라고 보시냐는 질문이었습니다. 그렇게 생각하십니까? 여성이 여성을 비난하는 것이 여성혐오입니까?)
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2018년 8월 9일 (목) 00:50. .Garam(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (문서 내 토론은 "위키 내에서" 누구나 참여할 수 있는 공간입니다. "위키 밖"이 아니라요. 물론 공론의 장인지는 모르겠지만요. 링크로 거는 것이면 모르겠으나 의도를 가지고 특정한 부분만을 캡쳐하였다면 그것은 충분히 논란의 여지가 있다고 생각이...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:48. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (트위터로 '퍼나른' 것이 싸움을 건 것입니까? 페미위키는 누구에게나 열려 있는 곳이고, 문서 내의 토론은 누구나 참여할 수 있는 공론의 장입니다. 페미위키에 익숙하지 않은 이들은 토론이 진행되는 현황을 알기 힘듦으로, 이를 모든 이가 볼 수 있도...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:48. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (그렇다면, TERF를 비난하는 측도 대부분이 여성임에 대해서는 어떻게 생각하십니까? TERF라는 비판이 대부분 여성에 의해 이뤄지고 있는데, 이도 여성혐오의 일부라고 보십니까?)
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2018년 8월 9일 (목) 00:46. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (저는 열심 님의 주장 중 부당하다고 생각하는 부분을 반박하고 있습니다. 어째서 제게 답변을 강요하십니까? 완벽한 논리를 강요하시는 건가요?)
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2018년 8월 9일 (목) 00:44. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (기술하였듯 인정합니다. 네. 네. 제가 옮긴 글을 똑바로 읽어 주시기 바랍니다. "여성 페미니스트가 이 용어(젠신병자)를 사용한다는 것만으로 터프라는 낙인의 정당성이 충분히 입증되고 마는 비대칭적 정황은, 여전히 ‘무엇을 말했는가?’보다 ‘누가...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:41. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (제가 열심 님 질문에 답을 하지 않는 게 아니라, 열심 님께서 제가 옮긴 글을 읽지 않는 것처럼 보이시는데요. 왜 이들이 '젠신병자'라는 워딩을 사용함에도 '터프'라고 불리는 것이 지양되어야 하는지, 젠신병자라는 단어만이 문제인가에 대한 의문이...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:41. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (1. TERF가 실제로 모욕적인 욕설들로 트랜스젠더들을 비난하고 있다는 점은 인정하시는 지요? 2.시스젠더 여성이 트랜스 젠더 여성보다 강자가 아니라 약자라고 생각하시는지요? 3.실제로 그런 행동을 했어도 TERF라는 용어로 불리면 안된다고 생각...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:38. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (다시 적습니다. 젠더퀴어를 논의하는 페미니스트의 절대다수는 여성입니다. 논의 내부에서는 각자가 여성이기에 겪는 여성혐오를 경계하고 지양할 필요가 있습니다. 남초에선 아예 트랜스젠더를 여성주의적으로, 깊이 사료하려는 시도조차 하지 않으므로, 그들이...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:37. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (싫습니다. 저는 TERF를 매우 싫어하고 실제로 그들이 혐오자 페미니스트이며 페미니스트라는 말을 들을 가치도 없다고 생각합니다. 트위터에 퍼날라서 '래디컬'페미니스트라고 불리는 이들에게 퍼뜨려 보십시오. 페미위키 운영자가 이런 말을 한다고요. 저...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:35. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (TERF라고 멸칭되는 행동을 하는 '여성' 페미니스트이기에 듣는 표현입니다. 자꾸 여남 중 유독 '여성'이 그런 행동을 하기에 비난받는다고 주장하시는데, 애초에 퀴어 이론을 고려하는 페미니스트는 절대다수가 여성이며, 그렇기에 논의 내부에서는 각자...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:35. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (그리고 제가 문제제기한 것들에 제대로 답변하지 않고 특정 주제로만 논쟁을 이끄는 것 삼가주세요. 결국 대답하기 곤란한 것은 다 피해가고 계시지 않으십니까?)
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2018년 8월 9일 (목) 00:34. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (논쟁에서 남성이 비난받는 경우가 극히 드문 이유를 생각해보세요. 이는 그런 행동을 하는 남성이 적기 때문입니다. 젠신병자 워딩을 여초에서 많이 씁니까 남초에서 많이 씁니까?)
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2018년 8월 9일 (목) 00:33. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (남성을 향해 '시스젠더', '터프'라는 낙인이 지칭되는 경우가 많습니까 여성을 향해 낙인이 찍히는 경우가 많습니까? 이 논쟁에서 남성이 비난받는 경우는 극히 드물며, 여성만을 고려하지 않기에는 시스젠더와 터프라는 멸칭을 듣는 남성 페미니스트의 수...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:31. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (그게 '여성'이라서 듣는 멸칭입니까 아니면 TERF 적인 행동을 했기에 듣는 멸칭입니까? 그런 행동을 했으면 그런 단어가 붙을 수 있죠. 멸칭이라는 생각도 안합니다. 멸칭 아닌 걸 멸칭으로 만들지 마시고요. 멸칭이라는 말을 들으려면 트랜스젠더 조...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:31. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (인정합니다. 젠신병자라는 욕설은 트랜스젠더를 모욕하는 혐오 표현입니다. 그러나 이와 별개로, 저는 계속해서 터프라는 표현을 지양할 것을 주장하고 있습니다.)
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2018년 8월 9일 (목) 00:29. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (열심 님 본인의 가치관은 그럴지언정, 현재 젠더이슈에 심층적으로 탐구하는 것은 여성 페미니스트가 압도적이며, 실제로 터프라는 멸칭을 듣는 페미니스트도 여성이 압도적으로 많습니다. 이 현상이 여성혐오로 이어진다는 생각, 이를 경계해야 한다는 생각은...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:27. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (또한 제 말에 답변 않고 넘어가지 마시지요. TERF 문서에 나와있는 캡쳐 예시 참고하시고요. 아, 이미 ㅎㅂㅎ님이 단 댓글이 캡쳐되신 건가요? 그럼 보실 필요 없겠네요.)
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2018년 8월 9일 (목) 00:26. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (아니요. '시스젠더' 여성이 아니라 시스젠더 '여성'이 겪는 여성혐오겠죠. '시스젠더'라는 것이 뭔지 모릅니까)
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2018년 8월 9일 (목) 00:23. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 ("여성 페미니스트가 이 용어(젠신병자)를 사용한다는 것만으로 터프라는 낙인의 정당성이 충분히 입증되고 마는 비대칭적 정황은, 여전히 ‘무엇을 말했는가?’보다 ‘누가 말했는가?’를 더 중요시하는 젠더 위계의 측면이 존재함을 부인할 수 없다. 다시...)
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2018년 8월 9일 (목) 00:22. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (여성혐오에 의해 겪는 디스포리아 무슨 상관이냐니요? '시스젠더' 여성이 겪는 여성혐오는 그 자체로 '시스젠더' 여성이 속 편한 강자, 젠더 권력자가 아니란 얘기입니다.)
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2018년 8월 9일 (목) 00:16. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (또한 TERF가 실제로 모욕적인 욕설들로 트랜스젠더들을 비난하고 있다는 점은 인정하시는 지요? 그리고 그들을 TERF라고 부르는 게 문제가 없다는 점도요)
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2018년 8월 9일 (목) 00:14. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (글쎄요, 사회적 기득권은 심리적 현실에 의해 부여되는 것이 아니지요. 심리적으로 시스젠더가 디스포리아를 겪는다고 해서 사회가 그들을 디스포리아로 보지는 않습니다. 그들은 사회에서 그대로 여성으로 받아들여집니다. 여성으로 태어났기 때문에요. 그에...)
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2018년 8월 8일 (수) 23:59. .슘(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (그럼 해당 글에 비판 내용 따로 작성하면 되는 부분 아니신가요? 젠더론에 비판적인 사람과 터프는 결이 다르다는 말을 드렸고, 그래서 해당 문서로의 유입은 GCF의 하위 분파로 TERF가 있으며 선택 가능하다는 인상을 줄 수 있다고 말을 했는데 제...)
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2018년 8월 8일 (수) 23:58. .열심(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (TERF라는 용어가 낙인이자 혐오발화라고 생각하지 않습니다. 우선 그들이 트랜스젠더를 배제한다는 것은 정확한 사실입니다. 그들은 트랜스젠더를 젠신병자, 그 외 모욕적이고 노골적인 욕설로 조롱하고 비난하며 배제를 행하고 있습니다. 실제로 TERF...)
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2018년 8월 8일 (수) 23:32. .ㅎㅂㅎ(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (Dada 님이 옮겨주신 내용 중 "래디컬 페미니스트를 TERF로 단정하는 것이 논리적으로 성립할 수 없음이 입증된다.47) 또한 여성이라는 범주를 어떻게 정의할 것인가의 문제, 여성이라는 기표와 관계 맺는 방식이 트랜스 여성과 비트랜스 여성 간에...)
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2018년 8월 8일 (수) 23:28. .슘(토론 | 기여)님이 "TERF라는 용어는 낙인이자 혐오발화입니다"에 댓글을 남겼습니다 (기존 문서를 유지하는 쪽으로 가는 것이 맞다고 생각합니다. 해당 단어의 존재가 젠더론에 비판적인 사람을 멸칭하는 데 기여할 순 있겠으나, 그 멸칭이 한국 내에서 생존권의 박탈로 이어지진 않습니다. 그러나 젠더론의 당사자가 존재하는 상황에서 그들의...)
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