토론:메갈리아(시류)/이전 토론

메갈리아 이후의 분파 항목의 내용은 메갈리아 사이트 이전에도 이미 존재했던 커뮤니티들이 많기 때문에 여초 커뮤니티 같은 항목을 별도로 개설해주는 것이 좋다고 생각합니다. 여성시대나 소울드레서 같은 곳들이 대표적이겠죠. 이들은 메르스 갤러리 이전의 역사이기도 하고요. 현재 내용은 마치 언급된 모든 커뮤니티들이 메갈리아에서 파생된 것처럼 보입니다.

그렇기 때문에 이 내용을 유지하고 싶다면, 메갈리아 등장 이후의 영향이라고 적는 것이 좋겠습니다. 개인적으로는 각 커뮤니티들에서 메갈리아 등장 이전부터 이미 그런 경향들이 있었던 것으로 알고 있기 때문에 메갈리아 파생 커뮤니티가 아니라면 그 영향이 다소 제한적이지 않나, 그런 생각은 합니다.-- 이 의견을 2016년 11월 2일 (수) 02:34에 작성한 사용자는 Liveforever (토론 · 기여)이나, 서명을 남기지 않아 Ivoire 님이 나중에 추가하였습니다. 서명을 하시려면 물결표 4개(--~~~~)를 입력하시면 됩니다.

동의합니다. "메갈리아 쇠퇴 이후의 분파"는 어떨까요? --Viral (토론) 2016년 12월 21일 (수) 14:24 (KST)

메갈리아가 페미니즘 사이트인가에 대란 의문

메갈리아를 페미니즘 사이트로 보는 것이 옳은가요? 이 문서의 서술을 보면 그런 식으로 되어 있는데, 여성 신권보다는 자국 남성 혐오에 활동이 주로 맞추어져 있다는 면에서 페미니즘과 관련성이 떨어지지 않나 합니다. 결국 여성의 경제, 사회적 자립에 반대하고 능력 있는 타국 남성에게 의존하겠단 태도로밖에 보이지 않습니다. 이 사이트를 페미니즘 사이트와 구분할 필요가 있다 생각합니다. --Ivoire (토론) 2016년 12월 3일 (토) 14:07 (KST)

말씀하신 "자국 남성 혐오"란 한남충 같은 신조어를 만들어서 한국인 남성을 조롱하는 행위를 이르는 것이라고 이해했습니다. 하지만 한남충 등의 표현은 된장녀, 김치녀 등 여성혐오적 표현을 비판하기 위한 미러링이라는 견해가 많습니다. 미러링은 성차별적인 말이나 행동을 반대로 뒤집어 보여줌으로써 그 문제를 선명하게 드러내기 위한 논증 및 설득 전략입니다. 페미니즘을 좁은 의미로 정의하건(여성 인권 위주) 넓은 의미로 정의하건(젠더담론 및 성소수자 인권 문제 포함), 미러링을 하기 때문에 메갈리아와 페미니즘의 관련성이 떨어진다는 주장은 이해하기 어렵습니다. 오히려 그렇기 때문에 더 관련성이 크다고 생각해요.

메갈리아를 비롯한 여러 여초 사이트에서 제기한 이슈들이 크고 작은 사회적 파장을 불러왔고 페미니즘에 대한 대중적 관심에 다소 영향을 주고 있다는 점에서도, 메갈리아가 페미니즘과 관련성이 떨어진다고 하기는 힘들다고 생각해요. 물론 메갈리아와 관련된 특정 사건 내지 메갈리아의 특정 성향이 한국의 페미니즘사에 긍정적 또는 부정적 영향을 끼쳤다는 식의 개별적 평가는 가능하겠지요.

마지막으로, "메갈리아에서 하는 행위들이 페미니즘인가?"라는 질문 자체가 현대 한국의 페미니즘을 규정하는 논의의 일부라는 측면에서의 메타-기여에 대해서도 생각해보면 좋겠습니다. 예를 들어 아무도 "일베가 하는 행위들이 페미니즘인가?"라고 묻지 않습니다. 하지만 메갈리아나 워마드에 대해서는 지금처럼 다양한 논의가 이루어지고 있고, 이러한 논의 자체가 페미니즘에 긍정적인 기여를 하고 있는 것이라고 믿어요.

--탕수육 2016년 12월 4일 (일) 07:35 (KST)

논란 부분 서술

7문단의 논란 부분이 주로 각 논란에 대해 옹호하는 내용으로만 구성되어 있는데 논란 자체가 어떤 것인지 알지 못하는 사람의 입장에서 정보를 얻을 수 있도록 논란의 내용에 대한 설명도 추가하는 방향으로 서술함이 어떨까 싶습니다. --초설 (토론) 2016년 12월 25일 (일) 17:46 (KST)

동의해요. 내용을 잘 아시는 분이 있으면 보충해주시면 좋겠습니다. 최소한 관련 기사나 웹페이지 링크 정도만 있어도 맥락 파악에 도움이 될 것 같아요. --탕수육 2016년 12월 25일 (일) 18:39 (KST)

노골적인 성적 언어와 적극적인 비속어 사용이 기존 여초 커뮤니티와 구분되는 메갈리아의 특징인지에 대해

지금 "메갈리아는 기존의 여초 커뮤니티에서 볼 수 없었던 노골적인 성적 언어와 비속어를 적극적으로 사용했다."라는 부분이 있는데요, 메갈리아 이전 여초 커뮤니티에 진짜로 노골적인 성적 언어와 적극적인 비속어 사용이 없었나요? 있었을 거 같지 않나요…? 없기가 더 힘들지 않을까요? 제가 잘 모르겠긴 한데 있다고 치면 "사회적으로 지워지고 있던 or 대중적인 인터넷 커뮤니티에서는 잘 드러나지 않았던 '노골적인 성적 언어와 적극적인 비속어를 사용하는 여성'을 전면에 내세웠다."라고 하는게 낫지 않나 합니다. --렌즈 (토론) 2017년 2월 1일 (수) 13:06 (KST)

조사를 통해 알아낸 몇몇 중요한 부분을 수정합니다

제가 원래 알던 것하고도 많이 달라졌기 때문에 토론에 남겨 놓습니다.

1. 메갈리아의 탄생은 '메르스 갤러리 개설 이후 홍콩에서 확진판정을 받은 여성 두 명(31일)이 갤러리 내부에서 욕을 먹었기 때문'이 아닙니다.
   • 메르스가 화제가 된 15년 5월 29일 이전에도 남자 연예인 갤러리에서는 종종 인터넷의 여성혐오성에 대한 성토를 하며 메갈리아의 초기 형태를 충분히 만들어낸 것으로 보입니다. 게다가 이들은 언어적인 과격함만을 갖춘 것이 아니라 일베를 통베라고 부르며 "모든 문제의 원인을 성별로 결부시킨다"고 지적하는 등 충분히 페미니즘을 습득하고 실천하는 것으로 보입니다. 또한 링크 뜨는 걸 깜박했는데 조사 중에 '(사회가)페미니즘이라는 말만 들어도 깔려고 한다'며 직접 페미니즘을 언급하는 것도 보았습니다.
2. 남자 연예인 갤러리는 엑소 안티팬들이 사는 곳이 아니고 일베와 동급도 아닙니다.
   • 5월 26일~29일에 엑소 얘기가 얼마나 많은지요 다른 때는 제가 어떤지 몰라도 당시에 저긴 절대로 안티팬이 아니었습니다 완전 엑소 짱짱 팬입니다. 심지어 제가 짤줍도 했어요 그리고 자꾸 일베와 동급이라고 그러던데 당시 분위기는 제 기준으로 완전 온건하고 사람 사는 동네입니다. 다만 가끔 -했노 이기야 같은 말투를 썼다는 것은 사실로 보입니다. 왜 그랬는지는 잘 모르겠습니다. 그렇지만 -노는 사용량이 적고 -긔 같은 이상한 말투도 예사로 쓰는 등 별로 말투가 통일된 동네는 아니었던 것으로 보입니다.
3. 강된장남 사건은 별로 중요한 사건이 아닙니다.
   • 이름은 사건이라고 되어 있지만 그냥 새벽에 갤러리에 이상한 사람이 나타났다가 사라졌다, 정도의 해프닝에 불과합니다. 남자 연예인 갤러리는 이 사건 이전에도 사회의 다양한 여성혐오에 대한 인식을 하고 있었던 것으로 보이며, 이 해프닝은 기껏해야 강된장남이라는 표현을 대두시킨 정도밖에 안 되는 것으로 보입니다. 덧붙여 강된장남은 온라인 여성혐오의 사례라기 보단 사회와 자신의 여성혐오를 인지하지 못한 34세 남성이 벌인 해프닝 같습니다.
4. 김치남은 메르스 갤러리에서 탄생한 말이 아닙니다.
   • 김치남은 남자 연예인 갤러리에서 메르스 갤러리 개설 이전에 충분히 사용하던 단어입니다. 다만 이것이 김치녀의 미러링이라는 것은 사실로 보입니다.
   • 씹치남이란 말은 이 때는 아직 없었던 것 같습니다.
   • 남자 연예인 갤러리에서는 된장남, 강된장남, 쉰김치남 등 딱 봐서 바로 원래 단어를 알 수 있는 표현들이 주로 사용되었으며 그나마도 통일감이 부족합니다.

이러한 사실들에 대한 제 개인적인 감상은, '메르스 갤러리에서 메갈리아가 갑자기 뿅하고 태어났다'는 기존의 정설보다, '남자 연예인 갤러리에서 평소부터 여성혐오에 대한 성토를 하며 날을 갈고 있던 메갈리안들이 메르스 갤러리를 계기로 수면으로 드러나게 되었다'가 되어 더욱 마음에 듭니다. --렌즈 (토론) 2017년 2월 4일 (토) 00:03 (KST)

헉 너무나 중요한 부분이네요! 철저한 조사 감사합니다 --열심 (토론) 2017년 2월 4일 (토) 00:15 (KST)